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英雄聯盟
知乎LIVE——“LPL 戰隊距離“英雄聯盟全球總決賽”冠軍有多遠？”
主講：長毛
輔講：巴紮嘿殿
協助及支持：老K、柯士甸、十三、魔鬼天使、KC、星吟
Live整理：艾知
前言
大家好，先跟大家說一下，今天聲音可能會有些雜音。因為在忙碌的世界賽期間，我偷閑回到台北，帶老婆和小孩到離家隻有20公裏遠的度假酒店度個一天的小假。全球總決賽很長，要一直工作，沒法照顧女兒也沒法陪老婆，所以剛好入圍賽道到小組賽有5天的時間，就被要求回來帶他們度個小假。現在八點，正好是我女兒準備就寢的時間，所以他們在哄小孩睡覺的過程中，我就來做這個知乎LIVE。
今天的主題是“LPL隊伍距離英雄聯盟全球總決賽冠軍還有多遠”。我們整個LIVE分為兩個部分，第一個部分我們從數據麵來回顧一下已經打完的入圍賽，然後展望一下即將開始的小組賽；最後，我們比較漫遊地聊一聊大家感興趣的問題。
第一個部分我們將由PentaQ展開數據支持，所以大家坐穩了，我們準備起飛了。
我們先來回顧入圍賽，然後再來看小組賽，最後來看中韓之爭。我相信很多網友，都會對這個問題“LPL隊伍距離世界賽冠軍有多遠”也就是說“LPL隊伍距離打敗LCK隊伍有多遠”感興趣，這也就是我們之後會介紹到的。
入圍賽情況
首先，今年的全球總決賽到底進行了多少？以戰隊的數量來看，在所有參賽隊伍裏有1/3已經離開了世界賽，24支戰隊裏麵已經淘汰了8支，還剩下16支戰隊繼續往下走；如果從時間上來看的話，43天的比賽現在已經進行了10天，走了24.3%。這是我們此時此刻的賽事進度。
（先回答一下知友ventria關於酒的問題，我喜不喜歡單一麥芽，其實在酒裏麵，我非常喜歡威士忌，幾乎隻喝威士忌，但是未必隻喝單一全麥的，也會喝好的調和……）
我們來看一下這張圖片，這張圖片是入圍賽階段，我們選出來的最佳陣容，上單的部分選出來的是957，打野是C9的Contractz，中單是FNC的Caps，下路是LYN的Whitelotus和C9的Smoothie。所以在這張上麵，C9占據了兩個名額，還算是比較厲害的。
雖然我們這裏沒有展現出詳細的數據，但是其實我們現在對於選手評分的算法主要是在三個層麵。第一個層麵是“PSR”，PSR是一個橫向的一個對比，就是說截取一個選手的傷害、生存和功能性的數字，來和包括他自己在內的所有選手做一個橫向的比較，還有DVP的評比，就是與同隊伍的其他選手來做比較，就是看出他在自己隊伍裏表現如何，最後還有MVP次數和他個人登場的勝率。結合這三個來算出一個選手的綜合表現。
所以我們來展開一下，大家比較關注的獲得最佳陣容的上單957，他的支援價值和場均控製，這兩個數據項在同位置排到了第一，還有突襲價值在同位置排到了第三，整體的表現上來說比較好。不過現在的版本比較難看出來上單的價值，因為現在遊戲前中期圍繞著打野和中單展開，中後期圍繞著AD來展開，上單比較不容易被注意到。
所以像PSR這種數據，我們基本上是像NBA的PR值一樣，相對客觀的來表現一個長周期裏麵隊員的狀態是怎樣，“Player Stauts Ranking”縮寫為PSR，核心算法是把場次較少的無效隊員從統計裏麵剔除，然後來算出各項位置上，選手各項指標的平均值，然後再用單個選手的數據跟平均值作比較。看這個選手比平均強多少，就形成了比較清楚的描繪一個選手價值的方法，這樣我們就評選出了這一份最佳陣容。
以我個人的看法來說，入圍賽階段並沒有特別具有統治力的上單選手，所以你可以發現，在入圍賽的12支隊伍裏麵，沒有哪支隊伍是圍繞著上單來打的，就像有觀眾提到的一樣，可能我們要看像Khan或者CuVee這樣的上單加入進來以後，對我們整個的PSR值可能會起到比較大的變化。所以關心這一點的觀眾，可以繼續關注世界賽接下來的比賽。確實我覺得入圍賽的上單位置有點“寂寞”。
不過即便如此，從我們發出來的圖片也可以看出，從PSR值上來說，957的表現是贏過其他兩個隊伍表現比較好的上單（Jirall和Thaldrin），幅度超過了5個百分點，還是有一個比較明顯的超車的。結合比賽的表現來看，就是我們能看到WE的團隊表現比其他兩個隊伍要好。
我覺得小組賽一定會有更多的“鬥士上單”出現。在現在的版本“鬥士上單”前期沒有足夠的強度，因為比如說劍姬這樣比較有代表性的“鬥士上單”比較弱勢，其實7.18版本已經把劍姬大招的跑速加回來一些，然而前期仍然是被壓製的相當嚴重。但是還是要看選手自己，在小組賽階段，當足夠強力的上單選手加入之後，我們很有可能看到他們用強力的上單打穿一路，崩線之後，單帶壓倒別人的打法出現。
入圍賽都已經有冰鳥出現了，小組賽應該也會，不過要看選手。外卡賽區的選手比較多帶黑科技出場，但是現在比較奇葩的戰隊在小組賽隻剩兩隻了，就是GAM和1907費內巴切比較算我們之前定義的外卡。不過中單冰鳥在當前版本，特別是在7.16大部分法師被削過一輪之後，大部分中單在前期的起飛速度和統治力是下降很多的，所以冰鳥這種成型速度慢的中單，出場的可能性肯定是有，但是你要怎麼拿出一些跟冰鳥很配的英雄呢？像波比這種英雄現在登場率很低。
據說有一些打野在練波比，我覺得可以延伸一下。現在沒有波比登場有點奇怪，因為波比之前有加強一些，然後主要在於Q技能的最大生命百分比傷害加回來一些，所以現在這麼多上路坦克的情況下，波比理論上是有空間上場，隻是說E技能被削之後，把人撞到牆上沒有那麼厲害，而且現在AD的統治力比去年強很多，所以波比很容易被風箏。好像也有人在開發波比打野吧，因為他打野速度不是很慢，隻是gank弱一點，不過波比配冰鳥的話，不是完全沒有可能性的。
還是要聊一下拿到入圍賽拿到最佳AD的白蓮花，我覺得明年很有可能看到他出現在北美或者巴西的賽場上，因為他的強度完全不遜於北美的AD，他表現真的很驚人，在整個隊伍都不知道在幹嘛的時候，就經常看到他絕命1carry4，讓人掬一把同情淚，大家明年可以關注一下這名選手的動向。
大家來看一下這幾張PentaQ數據，比如說這張，橫軸是失去的塔數，縱軸是獲得的塔數，從這個坐標可以明顯的看出每支隊伍在防禦塔方麵的情況。其中最明顯的一個點就是C9,平均每場獲得9座塔，失去的塔隻有2.7座左右，換句話說是它是單方麵的進攻，對手沒什麼反擊的機會，看右側的兩隊是WE和FNC，這兩支隊伍每場比C9多丟一些防禦塔，比如WE是丟掉4座，但也僅此而已了，所以這張圖是能很明顯的看到隊伍的強弱。
我們就不圍繞這些圖過度的展開了，這個是PentaQ從數據方麵來看比賽的一個方式，我們接下來就進發到小組賽部分了。
小組賽評析
小組賽我們目前能拿出來聊的數據部分的內容比較少，不過我們可以推測一下A、B、C、D四個組的出現情況。
A組我覺得出現的隊伍是SKT和EDG吧。C9是一個有力的競爭對手，但是把它擺到SKT和EDG麵前來看的話，我覺得還是打不過。C9在入圍賽比較多的是中野的聯動，但是Jensen想要壓過Scout的話，還是比較辛苦，C9中野要打贏過SKT的中野，也是比較辛苦。
真正有亂流的部分的話，就是Contractz對於SKT和EDG打野的壓製。如果他能勐得像入圍賽這樣的話，我覺得沒問題，但是整個入圍賽來看，打野選手都沒有特別亮眼的表現，所以到了小組賽，我不認為他還能有像入圍賽一樣的表現。
那位問Mouse和Impact哪個比較強的大兄弟是故意給我招黑的吧。不過作為解說的話，憑良心說話，我覺得Impact比較強一些。
我不覺得Iboy心態麵會吃虧，因為他作為年輕的選手，上到大舞台上的表現並不算差，我不覺得他是那種壓力下表現會變形的人。在第一次登上世界舞台的選手來說，我覺得我對他抱有期待，他世界賽會有好的表現，但是實際上來講，能不能吊打其他AD我覺得兩說，因為不管是Bang、Sneaky，甚至AHQ的小安都不是弱的AD，所以我覺得Iboy會受到硬實力上的挑戰，但心態不用替他擔心。
B組的話，大家普遍認為LZ應該吊打一切啦，剩下的三支隊伍，我覺得FNC和GAM爭取名額吧，不過GAM今年陣容調整過，FNC稍微占點優勢，尤其FNC多打了一個入圍賽，有很多機會去找到自己打得好的地方或者不好的地方。就像大家一直說WE在入圍賽前期一直被壓的問題，打完入圍賽的話，戰隊自己用現在比較流行的一句話就是“心裏有點數”了，同樣情況套在FNC身上也適用。
B組的話，不是說IMT一點機會都沒有，可是我看過幾場IMT的比賽，跟其他三支隊伍比起來，亮點實在太少。
C組我覺得是最有意思的一組，G2，SSG和RNG三支隊伍，都不是在跟對手戰鬥，都是在跟自己戰鬥，RNG就是最好的例子。RNG這支隊伍從來不跟對手在打，他就是在跟自己在打，他打得過自己就贏了，打不過自己就輸了。
RNG一直以來存在一個問題，隊伍裏的每個人都很強，但是隊伍的配合不是隊伍裏每個點都最強就可以搭出來了。老實說，從來沒有人會懷疑UZI的實力，但是UZI的團隊配合能打到什麼程度一直都是大家比較關心的，還有小虎，夏季賽MVP絕對實至名歸，但是他如果狀態不好，或者說跟隊伍配合不好，真的是救都救不起來。RNG缺乏一個帶頭大哥，這也是我說他們是在跟自己打架。
今年夏季總決賽就是一個例子，RNG吊打兩場，心態就有點放鬆，被追回一場，下一場緊張一點，再被追回一場，到了第五場（心態出現問題），就賊慫。這才是RNG一直以來要處理的問題。他們如果能夠戰勝自己的心態問題的話，我不覺得SSG能贏RNG。
C組真的都是心態大隊，SSG一直以來就是玩自己的，如果對手進入到我們的節奏我們就贏了，如果我們進入到對手的節奏我們就輸了，安掌門在隊裏最好的一個作用就是穩住隊友的心態，等到遊戲進入自己的節奏——SSG跟世界上的其他隊伍都不太一樣，他不會去跟對手去拚搶節奏，他們就是“以拖代變”，等自己的節奏。
皇冠今年很奇怪，去年我對他的評價可能是LCK前兩名的選手，但是今年的皇冠我說不上來，經常會迷之爆炸，還有CuVee也是，春季賽的時候經常死了都不知道為什麼，夏季賽狀態又回來，如果世界賽狀態又下滑的話，我覺得SSG基本可以準備回家了，SSG就看中下這兩個人。
G2就歐洲樂觀隊嘛，如果我們好好打的話這個遊戲我們誰都能贏，問題就是我們經常很難好好打，G2就是這樣。C組就這三支有看頭的隊伍，都是在跟自己打，C組是超好看的一組，但是超難預測，因為你根本猜不出來這些人到底是什麼樣的狀態和心態。
評價一下G2的中野，P神上限真的蠻高，可是他就像一顆骰子，他有20麵，有15麵是1，剩下5麵是60、70、80、90……P神的問題就是這個。他個人就是自己說自己超認真，但是還是有很多次爆炸，但是他要是好好打的時候，真的蠻強的，他起來之後灌爆你中路，carry全場的可能性都很高，真的不能大意。
P神和Trick兩個人的中野聯動也非常強，光就數據麵來說，他們常規賽的表現可以排到世界範圍內的前五，中野聯動相當凶，Trick也知道P神起來之後非常凶，所以他也經常會住在中路，如果他們能打起來的話，真的很強。
“LPL的打野為什麼經常輸刀？是不是因為太注重gank？”這個問題問得不太對，因為比如說打野花精神照顧線上，比如說經常去照顧下路，那代表說他想要的贏法不是從自己這邊來的，隻要能維持自己起碼的生計，不要餓死，那就無所謂。Mlxg經常絕食就是他目的性很強，比如說他這場就是要幹爆你下路，所以他做的事情都和幹爆你下路有關，這種就算掉刀影響也不大。這當然是個豪賭，因為一旦他要做的事情沒有做到，他的影響力會更低，但除非是EZ這種打野，其他的英雄的話，很少能輸刀到輸完蛋的程度，因為打野主要起到控製和吸掉一部分傷害的作用。
D組我個人的預期是WE和FW出線的機會更高一點。
TSM和FW兩隊都沒有絕對的壓製能力。TSM現在的狀況就是，大師兄不是以前的大師兄了，他現在也是英雄聯盟的關鍵性人物了，但是他真的沒有以前那麼強了。
我對Hauntzer的評價確實很高，但是確實沒強到像Khan、CuVee這種級別。TSM真正最需要小心的還是比爾森，不過現在真的不是一個中單可以秀翻一切的版本，或許前中期可以，後期還是有點看AD，這是我覺得為什麼TSM和FW在伯仲之間，因為FW的AD也普普通通。
主要就是TSM中上強，FW中野強，但是這兩隊下路都不太強。WE的話，我覺得Condi的狀態真的是不太差，雖然總喜歡選我理解不了的迷之EZ。然後兮夜現在比夏季賽好，能拿的英雄的廣度增強了，而且現在攻防的重點在野輔和AD三個位置上，所以中單的選擇蠻自由的，但是WE還是不算前期壓製型的隊伍，除非是兮夜選到傑斯的時候，平常WE也是不太打中野的局勢。
在麵對TSM和FW的時候，WE都要小心前期中野被爆的情況發生，我們憑良心說，比爾森和Maple都是比兮夜強的，不過WE的下路肯定是比他們強的，所以WE前期被壓，後期又翻回來的局麵絕對會發生。
我覺得WE前期容易被壓製的原因就是傾向性太明顯，上單和中單明顯不是Condi會去的路，下路非常喜歡和對麵凶一波，所以兩邊打野都會往下路走，這也是入圍賽為什麼WE看起來打法都是一樣的，這是真正我會認為WE進入小組賽需要考驗性的一個地方。多變性的話，我們看之前幾年的小組賽，大家都是一邊打一邊研究新套路，所以第一周的比賽和第二周的比賽差超級多，WE已經用同樣一個打法從夏天打到季後賽，再打到入圍賽，我唯一看到的一個新招叫做打野EZ，效果怎麼樣大家也都看到了，所以我覺得這是WE需要麵對的一個問題。考慮到這點的話，我覺得TSM是比FW更值得注意的一個對手，FW也是不怎麼會變化，但是歐美隊在可塑性上來說，他們的進化速度是最快的。
我自己的推測是打野EZ，搭配的是中路加裏奧或者卡爾瑪這種選擇，就是兮夜偏穩，那麼這個陣容才是自圓其說。然而入圍賽的時候，WE給中單配一個飛機，那真的是什麼用都沒有。但是我相信打野EZ這個套路，一定是中路選擇坦克或者輔助這麼來選，隻是他還沒被逼到需要這麼選的程度。
FW和TSM還是很難說，FW有可能硬吃TSM兩場，然後送WE兩場，最後還要看TSM打加賽的情況，就跟季中賽差不。最終出線結果的話，就看TSM的表現，反正很看大師兄的麵子。這樣我們就把四個組都聊完了。
提問環節
“加裏奧大嘴ez皇子風女？”
我覺得加裏奧、大嘴、EZ、皇子、風女是一個很有可能的陣型的。
“長毛老師覺得zero是否會在小組賽替代ben成為首發？”
我覺得Zero在最近大型賽事登場表現都要比Ben好，這是一個比較懸的東西。我問過WE，他們說覺得兩個輔助表現都不錯，誰行誰上，就是一個比較官方的回答，但是在我看來，Zero表現比Ben好。
“能聊聊國內三個教練的偏向嗎？”
全球總決賽到現在我都還沒見到幾位教練，RNG已經來了武漢，EDG是晚來了幾天。但是因為我們工作人員和解說團，跟教練和選手是住不同酒店的，所以我們連麵都沒見上，所以我沒辦法告訴你。我隻能告訴你我個人的感受：如果他們能夠跟洲際賽一樣三個教練聊到深夜四點，那一定會表現更好。
“解說團是怎麼安排工作的呢”
我們解說團的排班是由解說管理委員會來安排的。這個委員會最知名的成員是曾經擔任《非誠勿擾》男嘉賓的春麗。入圍賽階段基本上是混搭，老手輔助新手來做編程的。
“這支EDG能走多遠？”
這個問題又是我很害怕的問題。我覺得吧，保底八強。如果我們假定沒打過SKT的話，就是小組第二出線，以我們剛才的推測來說，EDG可能更願意撞到其他LPL隊伍，因為EDG在麵對自己熟悉的對手和不熟悉的對手之時，實力會出現明顯的落差。看撞誰吧，如果撞LPL隊伍，EDG是比較自信能進入四強的，如果是撞到LZ的話，會比較不舒服。LZ的打法是EDG比較不喜歡的。
保底八強絕對不是黑，能從A組出線絕對不是黑。這個很複雜，廠長其實是我最喜歡的一名選手，但是他們隊伍在變通性上麵確實比較低一點，同時他們在整個體係的職業性和嚴謹程度還是我比較喜歡的，所以事情是很複雜的。絕對不是黑，我還是喜歡EDG的。
“LCK 韓國人所建立的「宇宙人」壁障能否突”
在LCK宇宙人這方麵，我覺得今年不是沒有機會去突破人家。打到現在，障壁根本不是在LCK選手身上，都是在自己身上，如果克服不了自己，就不要說什麼克服別人了。從剛才聊到現在來說，我個人比較討厭“狀態不好”這句話。狀態不好就就像月經周期，每個人都會有，可是你不可能一直在波動。那些自己不能認真的選手，唉隨便舉一個例子吧，小安，他就是一個天分極高的選手，強的時候真的很高，但是他就是沒辦法一直保持狀態，然後就導致自己狀態下滑，16年世界賽就出現那種別人追他，他跑到草叢裏就B回城結果被殺掉。賽後采訪人家問他為什麼不跑了，他說覺得跑不掉就懶得動了。我看這種選手真的覺得自己會得癌症，我最不喜歡這種選手浪費自己天分的情況。
所以回到最開始的話題，韓國人建立“宇宙人壁障”麼？我真的沒覺得，我們自己建立了一個LPL壁障，把自己關在裏麵。所以說“LPL離全球總決賽冠軍有多遠？”當我們不再聽到“要克服自己”“要調整自己的心態”的時候，我們離冠軍就不遠了。
“這個版本中路什麼刺客可以登場？看李哥現在一直在玩刺客”
李哥的排位看看就好，他一直在玩造橋遊戲。說回來我覺得刺客不是沒有機會，亞索可以玩，皎月有機會，但是機會不是特別高，小魚人，艾克這種可以玩，P神來個中單凱隱也不是沒有機會。
“lpl的上單是不是拿那種凱瑞上單太少，還是就隻有lz的上單打出效果了。”
Carry型的上單要吃團隊資源，因為你不拿資源，過了中期你就廢了。很明顯來說現在打野的時間和視野，中單的支援都會吃給下路，這種情況下不太可能拿carry型上單，因為根本玩不了，那你能不能轉換團隊重心呢？當前的版本來說，Mystic的後期能力很不錯，所以他們習慣把後期交給Mystic來接管，那如果你要去打carry型上單，比如克烈，那你整個下路的選人要變，沒辦法用現在最強勢的香爐流，AD要轉向功能型，那就跟WE現在要練的東西不合。所以克烈有沒有機會看到，我覺得機會很低。要像LZ那樣整個重心往上轉，不過LPL這三支隊伍都不太可能。
“長毛老師的解說風格？”
剛才有人講解說風格的東西，因為我本身是一個比較喜歡諷刺和詼諧的講話的人。但是呢，解說的時候不太能夠瘋狂BB，所以還在尋求一個平衡點吧。解說全球總決賽的時候，還是比較偏向專業傾向，因為這樣比較好。
尾聲
很高興和大家聊聊，這是我第一次做LIVE，可能很多東西準備的不是特別完整，下次有機會再給大家聊聊更多。
頭像是去年全球總決賽的時候，我第一次去曼哈頓，在曼哈頓吃了一家很有名的牛排館。實在太好吃了，是我人生中吃過最好吃的牛排，所以就是換了這個頭像一直沒有換過來。這也是我的微信頭像。真的蠻好吃的，有機會去紐約再吃吃。
最後更新：2017-10-19 03:17:49