阿里云总裁胡晓明40个精彩回答 涉及CDN、价格战、生态竞争等

胡晓明领导着阿里云在最近几年每年都以三位数的增速发展，在全球形成与亚马逊AWS、微软Azure三A对峙的局面，在中国市场也已经占据了市场半壁江山。

胡晓明：我今年开了个“孙权班”，带了大概三十几个人，是我们最优秀的总监和资深中层。我出给大家一个题目，什么叫云计算？每个人的答案都不一样。原来做技术的人，认为云计算就是弹性，云计算就是数据中心的操作系统。做市场的人认为，云计算就是变革。

在中国，可以把客户分成三类非常典型的群体：第一类是第一天就长在互联网上的客户；第二类是大型的客户；第三类客户是政府类客户。第一天长在互联网的客户80%都选择云计算，政府类客户现在越来越多的也是拥抱互联网；大型企业又可以分成两拨，一类是民企，一类是国企。

胡晓明：今天民营企业所拥有的机会，很多人都认为“只要胆子大就可以了”。但是今天当技术进步的时候，他们很多人对技术所驱动的变化趋势把握不住。对于互联网，他认为是虚拟经济，他认为不靠谱，他还是买来再批发，一级二级三级四级地批发，他不知道今天通过互联网可以一步触摸到消费者，他不知道今天通过IOT可以重整制造业，他不知道今天通过智能可以改善本身的效率。

媒体：刚才谈到技术，的确这个领域技术变化非常快。你们怎么看待技术的冲击？阿里云现在规模也很大了，某种意义上讲，技术的升级其实对规模大的企业来说还是影响很大的，因为你整个升级换代的步伐就没有那么快。

胡晓明：其实一方面还必须坚信自己的方向，一方面是敬畏地去看未来技术的发展。今天无论是AWS还是谷歌，包括阿里云，或者是说腾讯云，绝大部分构建的是以CPU为主的计算能力，但今天有人工智能的崛起，还有GPU和FPGA，会不会对未来我们的CPU有颠覆，我们是保持时刻的警惕性。

媒体：你接手阿里云这几年，阿里云每年翻番地增长，而且同时面对着技术的变化、市场的变化、用户的变化，你觉得管理这样一个公司，到底需要什么样的能力和素质？

胡晓明：我自己认为阿里云是一家比较幸运的公司，我们这个团队组合是技术和商业很好的结合。阿里巴巴最早没技术，但现在每年去解决淘宝、天猫这些问题、双十一的问题、安全问题，以及淘宝、支付宝本身帐户的风控问题，背后都是技术问题，都是技术和商业如何去结合的问题。所以作为阿里云的总裁，我给自己的要求是，永远记住两句话，第一、技术拓展商业边界，第二、商业驱动技术进步。这是两个轮子都是平行的，今天我们需要对技术敬畏，但我们要的不仅仅是实验室的技术，我们更需要把这些技术能够去产生更大的商业价值。

媒体：那你现在觉得，阿里云现在最大的挑战是什么？

胡晓明：我认为第一个来自于技术本身，我们是否是有足够的眼光去看到背后的风险。我经常去问我的同事，我们甚至在内部展开各类技术竞赛去应对客户的不同需求，我们每天都在市场上进行调研，去看客户的需求会不会发生变化。

媒体：你刚刚谈到国际化，你觉得现在中国的云计算跟海外的云计算差别有多大？

胡晓明：云计算是一个高技术竞争壁垒的行业，在没有出现颠覆性技术的情况下，跟你的技术从业时间成正相关，所以我对美国的这些云计算公司的先发性优势是保持敬畏的，我们必须得向别人学习。当然，如果他们进到中国，也需要向我学习，因为中国不仅仅是技术性问题，光网络性问题、基础设施的配套问题，都会足够让他们吃惊，更别说产业的政策问题。

媒体：刚才还谈到了阿里云跟阿里的关系，你觉得阿里云发展到现在，从阿里集团得到的最大的帮助是什么？

胡晓明：我自己认为，因为如果没有阿里集团的支持，不可能有阿里云。只有在阿里巴巴集团这个土壤上，给到了足够的容错时间、技术能力和资本输入的支持。

更重要的是，我认为今天云计算公司的竞争是生态的竞争。现在，阿里云可能是全球为数不多的不缺客户的云计算公司，因为当阿里生态、蚂蚁生态、菜鸟生态会给到我们巨量的客户。其实全球来看，也是这样，Android、微软的office365、Amazon都能给到自身云计算业务巨量的客户。所以今天云计算都是生态跟生态的竞争，不单纯是技术的竞争。

媒体：你想过为什么当初会选择你来做阿里云的总裁呢？

胡晓明：我认为第一个原因，可能是因为我在阿里巴巴内部是一个持续创业者，做支付宝、做阿里金融，包括现在我认为我还是一个创业者，所以对于整个阿里云公司处于早期的时候，可能需要有一个创业者的心态来去做这个事情；第二，我不是技术人员出身，但是我知道如何去协调商业跟技术的并行发展；第三，可能我做阿里金融的时候，跟阿里云最早战斗在一起，知道阿里云的更多一点。

媒体：今年年初，YunOS事业群并到阿里云。YunOS对阿里云的意义是什么？

媒体：阿里云这么复杂的一个体系，你平常会关注哪些指标？

媒体：效率和口碑，怎么看到呢？

胡晓明：效率成本要看很多东西，细到数据中心在运营当中某一个非常细节的数据都会去看，这些都是来确保我们可以用最优的成本去服务客户，背后所回报出来的是技术红利。对于一台服务器，多用一度电少用一度电我们都会非常在乎，当你有规模的时候，这是一个非常大的数字。

媒体：口碑呢，口碑怎么看？

胡晓明：口碑我们会看客户的重复推荐率，我们有专门的指标去衡量。当然我们也在看微博、知乎上的声音，有批评的，有表扬的，我们都会去看。

媒体：现在整个阿里云的组织架构是个什么样的，大概现在有多少人向你汇报呢？

胡晓明：因为今天处在一个移动互联网的时代，对阿里巴巴现在是网状结构，最典型的代表是今年我们做了个调整，阿里巴巴集团CTO行癫向我们的CEO汇报，也向我汇报，这是个非常典型的网状结构，背后就是要加大本身的技术相互交流。现在向我汇报的人很多，很多情况下采用网状的方法来去开展工作，要的就是组织的协同，而不单纯是以树状的方法。因为有了像钉钉这样的工具，我今天晚上发一个通知，可以迅速到达阿里云所有的管理层，管理半径是被训练出来了，而且管理效率可以更快。我认为通过工具是有足够的能力，可以把我们的团队组织在一起，形成一个混编团队，这个是我们要的，就是一个组织的协同。

媒体：原来在消费互联网有很多规律，什么流量为王，社交关系为王，你觉得在产业互联网，或者是企业级互联网里，什么才是王？

胡晓明：我认为客户的信任是王。消费互联网里，消费者的信任是来的快去的快，但是企业级客户的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固树立以后，不容易逃脱。所以我自己认为对企业级互联网，除了满足客户的需求以外，承担他的信任，担当他的责任，我认为比什么都重要。企业级客户永远要的不是免费，他认为是免费意味着不担责，他更需要去付费接受服务。

媒体：云市场现在进展怎么样？我进去看了看，觉得活跃度不是特别高。

胡晓明：云市场是阿里云非常重要的一环，甚至到了不可替代的程度。今天对于一些企业级客户来讲，慢慢从单纯外围的计算能力、数据库的需求，横向延伸到类似于办公系统、智能客服等个性化服务。我也在看AWS，AWS本身的云市场做起来，大概在第7、8年的样子，前面单纯是AWS的产品在服务客户，当客户越来越在平台上扎根，就会对服务的横向需求越来越多。对阿里云来讲，我们本身从原来是中小开发者，现在服务中型企业越来越多，这也是为什么要把埃森哲集成进来、把Docker集成进来。

媒体：但是云市场整个的交付其实是复杂的，不像在APP Store里面，下一个东西即插即用。交付的复杂性是不是对阿里云的运营也会提出完全不同的要求来？

胡晓明：这对于整个阿里云的API和监控体系带来巨大的要求，所以第一是考验阿里云的集成能力，我们是否可以把第三方软件更好地集成到我们的平台上；第二、当第三方软件被集成的时候，我们是否有性能更好的API供这些saas调用，去集成相关的底层服务；第三、当阿里云的服务加上第三方应用在一起的时候，是否能形成全链路的监控体系，这方面阿里云还不断的学习，不断的探索这个问题。当然谁都会遇到这个问题，AWS也就是在最近这一两年，对整个企业级应用服务越来越多的集成。我认为阿里云很快到了这一天。

媒体：那未来的推荐机制呢？整个云市场里面推荐其实变得非常重要。

媒体：那意味着说一个新的应用进来，是没有可能被推荐的？只有被用一段时间之后才会被推荐，是这样吗？

胡晓明：当然，我们今天还没有更多的商业模式，比如说像未来有竞价排名等这些。我认为现在还是处于一个比较早期的时期，整个云市场本身的丰富性比什么都重要。当然也随着阿里云规模的扩大，云市场本身的发展，越来越多的saas提供商能够被集成，就会有越来越多这样的机制出现。但不是现在，现在我认为还处在一个早期阶段。

媒体：阿里云现在的销售体系是什么样的？主要的驱动是什么？

胡晓明：我们本身的官网是我们最大的生态，aliyun.com，包括海外官网，这是我们最大的生态。第二生态是我们的生态合作伙伴，第三个生态是我们自己的直销平台，这其实跟AWS一模一样的三个渠道。

媒体：我看阿里云在机场做广告做的还是非常凶的，效果怎么样，作为一个2B的业务，做广告的目的是什么？

胡晓明：今天对于云计算市场来看，这是一个不断被激发的市场。根据我们的调研，中国的云计算市场规模占到全球大概是在3%到5%的水平，我认为是远远不够的，这个市场被严重低估。美国大约占到整个全球云计算生态的56%，我认为中国云计算未来可以占到全球的20%到30%。所以这个市场是需要不断被激发、被教育的。

当然，对阿里云来讲，我们也希望更多的是把云计算本身的品牌做好，我认为应该就是最近五年的竞争，竞争完了就竞争完了。所以对于阿里云来讲，要做的就是如何在最恰当的时间，最恰当的地点，出现最恰当的案例。所以今天你去看，阿里云的广告永远是跟我们的应用案例在一起。这个是我们要去做的事情，成就客户也成就我们。

媒体：刚才你也谈到了，企业用户对价格的这种不敏感性。但是其实另外一个角度，阿里云也在不停地打价格战，这个是怎么考虑的？

胡晓明：这不叫价格战，你去看AWS连续几年价格的调整，阿里云也是这样，谷歌也是这样，这是真正在规模性释放技术红利。我们通过自身的技术进步，来释放我们的技术红利，我们通过对整个资源的整合来提升我们的性能。所以我今天可以很负责任地说，阿里云只做跟技术红利相关的事情，而不是今天单纯以低价来换取市场规模。而且低价换不来市场规模，2B永远不是靠低价竞争的，2B业务靠的是一个好的服务来竞争。

媒体：我也听很多人在说，行业云未来可能不会成为像阿里云这样的互联网巨头的势力范围，因为互联网企业学习传统行业knowhow的成本，其实要高于传统企业学习互联网的成本的。未来大家觉得行业云的很多龙头企业会是一些传统的巨头。这个事儿你怎么看？

胡晓明：如果从基础设施IaaS层面看，行业云是一个伪命题。因为从云的存在形态来看，我认为未来从经济学的角度，一定是公有云计算的性能最优、成本最低，但是由于在整个管理过程当中，对数据的安全性等需求，会存在一些专有云，中间有一个通过专有云+公有云计算组成的一个混合云，但所谓的行业云是一个伪命题，这是完全硬件厂商给自己编的一个话题，希望是通过硬件售卖来构建一个所谓的工业云、农业云、交通云。我也在全世界也没有看到过一个规模性的行业云，集中了大量客户，我真没看到。如果是靠近行业应用场景的Paas、SaaS层面，传统企业会有很多机会，未来是融合和共建的。

媒体：前段时间云栖大会，我觉得最让人兴奋的就是人工智能产品的推出。云和人工智能的结合，我觉得是特别好的场景，但是对普通用户来说，这种落地接入会不会很复杂，以及怎么计费呢？跟云计算的计费会有不同吗？

胡晓明：什么样的情况会出现人工智能呢？我自己认为第一是因为数据大量的存在，第二场景驱动，第三需要影响决策机制，第四是有足够的计算能力。今天在人工智能上阿里云所打造的是一个兼容的开放平台，在上面会集成大量数据分析工具，也会集成视频、图片、语音的分析能力。所以工业企业可以直接调用我们的能力，来进智能制造本身的分析，我们可以让气象部门把数据放上来，来进行气象的分析，我们还可以让医疗企业把更多的CT图片放上来，来进行深度学习。这些都是可以一键式的用我们API方式集成，计费就跟计算能力相关了。

媒体：只跟计算能力相关？

胡晓明：计算能力相关，跟调用工具相关，这个都是典型的。我们平台上现在每天基本上有几百家客户使用，成长性还是非常快的。

媒体：整个云计算市场，大家现在最着力的竞争点是什么地方？

胡晓明：我自认为每个点都在竞争吧，我们在竞争计算的能力、计算的成本，我们在比拼数据库的能力，比拼网络的能力，也在比拼人工智能的拓展能力，但我个人觉得最核心的还在比拼我们的技术红利。第二个在比拼对客户服务的深度，来形成我们的口碑、品牌。第三、比拼我们的生态，所以技术、服务、生态，我认为是所有云计算最重要的。

媒体：阿里云现在怎么界定自己和合作伙伴的边界，什么事自己做，什么事让合作伙伴来做，有没有一个特别清晰的原则？

胡晓明：在生态市场上，我告诉所有的生态合作伙伴，阿里云需要大量的合作伙伴，而且很多原来围绕着IOE生存的SI或者SV也到了转型的时候了。所以我们身边有大量的合作伙伴在找我们，如何集成阿里云，集成云计算，我自己认为未来的云市场有100块钱，阿里云只赚15块，85块是合作伙伴的。

媒体：你认为谁是云计算的用户？

胡晓明：真正具有决策能力的是CEO和CFO。CEO要的是什么？变革，CEO要的是创新，他要的是如何拥抱互联网，他需要在产业互联网变革当中如何去领先，他对于云计算的拥抱热情远远大于CTO和CIO。第二是CFO，他希望如何越来越多通过弹性来降低成本。所以，我的观点可能跟别人的观点不一样，所以对整个阿里云，最热情、友好的永远是CEO和CFO，其次才是CTO和CIO。

媒体：在我来的飞机上，重读了德鲁克的《21世纪的管理挑战》。有句话特别好，是说“你要随时考虑现在应用的基础包括你对世界判断范式的变化”。现在云计算是个工具，但是其实这个工具反过来也会对用户产生非常大的影响，也在改变用户，而不仅仅只是使用它。这像魔戒一样，戴上的人自己也在变化，也在受这个工具的影响。那么，云计算对你的影响是什么？

胡晓明：云计算对我本身的价值观都有很大的影响。我是做金融出身的，我可以看到普惠金融，穷人、富人都可以用平等的金融服务解决问题，今天的技术也一样。今天的大企业是可以越来越多地赋能中小创业者，所以如何去降低技术服务的门槛，这个对我来讲，是有很大的作用。

第三、我们今天的市场上是进行恶意竞争，还是通过红利的释放让更多用户获益，这个选择对我来讲实际上都是很大的一个挑战。我对这个问题的看法完全不一样，原来我认为技术是冷的，就是0101代码形成的，但最后发现不是这样，技术是有温度的。