668      阿裏雲  技術社區[雲棲]

剛剛，馬雲在物聯網無錫峰會上講的都在這

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕，本次峰會主題是“物聯世界，共創未來”，來自全球20多個國家和地區的與會嘉賓、業界代表來到這裏，共襄全球物聯網盛會。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。

阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生作為特邀嘉賓參加本次峰會，發表了題為《物聯改變未來》的演講，以下是演講全文（根據速錄整理，未經本人審閱）：

阿裏巴巴剛過了18周年的周年慶，今天的阿裏巴巴不是今天做成的，而是18年前做成的。20年後成功的你是今天你的思考決定的。絕大部分人是因為看見而相信，很少一部分人是因為你相信而看見。我們這些人是相信未來，相信這些事情會發生，我們似乎感覺我們看見了，但是絕大部分人並不是這個樣子。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。圖為阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生做演講。

2009年江蘇就開始進行物聯網的探索，那個時候還不知道稱之為物聯網，那個時候叫做國家傳感網。也是2009年阿裏巴巴啟動了阿裏雲計算，那個時候誰也說不出未來雲計算是什麼樣子，但我們相信這是未來這是趨勢，我們雙方堅持了八年才有了今天。今天的概念越來越多，又是雲計算，又是大數據，又是NB—IOT，我們又在探索物聯網，各種各樣的概念說明人類正在往共同方向在走。我的理解人工智能也好、物聯網也好，大數據、雲計算也好，這一切都在談同樣的事情，就像上個世紀，有的人講汽車很重要，有的人說造路很重要，有的人說石油很重要，就是能源時代的到來。而今天所有討論的這些問題，都歸根到底顯示著人類將真正開始進入到數據時代。浙江和江蘇很有意思，江蘇走改革的路線，浙江走開放的路線，江蘇和浙江雙劍合璧才有機會。雲計算和大數據合在一起才真正有未來，物聯網的本質首先必須是一個智聯網，沒有智能的物聯網我認為這就是一個植物人，沒有什麼多大的意義。沒有智能電表，電表隻能收收費。我們每個交通路口都有一個監控器，但如果沒有智能化，這些監控器現在發揮的最大作用就是用來罰款而已。所以核心的不是物，核心的是聯，更核心的是聯起來以後能夠把它智能化。

智能化的目的，不是讓機器像人一樣，而是機器像人一樣去學習。所以我自己這麼覺得，我們今天去考慮很多問題的時候，往往是對未來過程的擔心，機器和未來人的競爭怎麼樣？我不太相信機器和人的競爭，如果不設計好路線會麻煩，機器必須像機器一樣，我們人是有智慧的，機器應該要有智能，動物是有本能，每個東西必須走自己的獨到之處。如果機器像人一樣，我覺得麻煩也會一樣，人像機器一樣麻煩也會很多。真正應該是機器更像機器，人更像人。我們講機器人，人要有很大的自信，人類很早就想飛行，總想自己能伸出翅膀來，後來發現人類飛行可以通過飛機。人希望跑的快，如果汽車發明以後汽車像人一樣兩條腿走路，汽車永遠走不快。這兩年討論AlphaGo，人肯定下不過，隻要程序化機器就比你聰明，人類最早發明機器時候人就要清醒認識機器會比人力量更大，發明火車的時候機器比人跑的更快，跑的更遠，出現電腦的時候人類就應該有一個預知機器算的比你快，所以這一切應該打消這個想法。圍棋是為人類快樂創造的，如果讓人跟機器去比下圍棋，就像拿人和汽車誰跑的快一樣，如果為此沮喪，你的沮喪後麵事情會越來越多。

所以機器要做很多人類做不到的事情那才是了不起的東西，機器做人做的事情那沒有什麼大不了。我字寫的很難看，但我覺得很有味道，機器字很漂亮但不值錢。不管人工機器人做得再好，我還是喜歡人工做出一把椅子，而不是機器給我做出一把椅子。人類未來整個發展離不開三個：互聯網、大數據以及雲計算。因為大數據將成為重要的生產資料，大數據涵蓋兩個關鍵：大不是多的意思，大是大計算的意思，所以大計算+雲數據這才我們認為所謂的大數據，所以首先數據將成為最重要的生產資料。

如果說第一次技術革命，能源的技術變革，煤是主要的生產資料，煤是主要的動能，第二次技術革命是石油、電，那麼這次技術革命，數據將成為重要的生產資料，雲計算能力將成為一種強大的生產力。互聯網本身是一種生產關係，如果不把互聯網當作生產關係去思考，我覺得麻煩也會越來越多，互聯網不是互聯網公司的互聯網，互聯網是全社會的互聯網，所以我在雲棲大會提出五個新：新零售、新製造、新金融、新技術和新能源，這五個新有很多的爭論，其實說到底這個新有什麼新？我們認為新零售是要重新定義零售，新製造必須重新定義製造，新金融必須重新定義金融，很多問題要用新的思考。我們不是語言專家，找不出合適的字，暫且稱之為新。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。圖為阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生做演講。

所以現在大家感覺到整個零售行業的變革非常之快、非常之迅勐，我們可以說新零售，其實不是今天，十幾年以前淘寶、天貓以及無數電子商務開始對零售行業進行衝擊的時候，大家並不以為然，沒有人會在網上購物，沒有人當回事，沒有人覺得網上購物樂趣遠遠超過線下購物的樂趣，但是今天十年以後人們覺得這事情還真來了，狼喊著真來了。但我想告訴大家這隻是剛剛開始。現在，我想跟大家講，新零售以後巨大的變革是新製造，而新製造未來的速度會越來越快，大批的製造業在未來十年到十五年之間麵臨痛苦遠遠超過今天的想象，甚至會超過今天的超市、商場所麵臨的問題，所以新製造實際上來講是由於IOT發展，由於計算能力的發展，人工智能的發展，新製造將倒逼整個社會進行改革。企業將會在這場革命中成為最重要的推動力量，而企業必須學會革自己的命。大家都知道，中國過去30年政府成為經濟強大的推動力，未來企業家，企業和技術將成為巨大的推動力，技術成為倒逼市場的力量，創新成為市場力量，所以我在想沒有互聯網的製造業是沒有希望的。當然沒有製造業的互聯網更沒有希望，這點也希望記得。沒有互聯網的製造業，我認為製造業很快就會崩潰，沒有製造業的互聯網那我覺得也是空中樓閣。所以製造業必須要學會擁抱互聯網，未來已經不會存在中國製造，美國製造，未來製造都是互聯網上的製造，而且未來製造業本質上是一個服務業，不是純製造業，製造業作為就業趨勢已經過去。

大家知道現在美國特朗普講的美國製造，特別是製造業能帶動巨大就業，我的觀點是製造業在本世紀以後開始到未來，將不會成為就業的主要驅動力量，因為大批的製造業將會由機器取代，未來就業將從工業進入到現代服務業時代，現代服務業才是真正製造業，服務業本身就是製造業。我想告訴大家無論是阿裏巴巴、騰訊也好，包括臉書、亞馬遜等是真正現代服務製造企業，這些公司背後強大的製造能力、設計能力，服務當成產品的能力，這種能力是要去反思，希望大家要去思考。未來的製造業既不是規模化，也不是靠流水線，不是靠昨天想象的這種集裝箱式的模式，未來的製造業一定是個性化的，一定是定製化，未來製造業一定是C2B，而不是B2C，不是在計算機公司，而是在車間裏麵寫代碼，所以這一切整個變化，很多專家已經講到了這一切。總而言之一點，我們要讓機器變成智能。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。圖為阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生做演講。

我想，如果說離開了物聯網，離開了大數據，離開了互聯網，離開了計算能力，都會是一句空話。我在講我們所有的智慧城市、智慧大腦要解決社會經濟發展問題，要為整個民生服務。另外就是社會治理，這些東西就是離不開這些基礎，離開了生產力，離開了生產關係就是空話，因為你不知道誰是你的客戶，誰是你的敵人。如果環保不能通過物聯網、大數據和雲計算能力來處理，人的感知能力根本就不知道問題會出來，等你發現問題出來的時候已經是太晚。人工智能，我不太喜歡用人工智能，我喜歡用機器智能，我們要有敬畏感，我們可能對人的理解不到10%，我們讓機器學習10%，有點自大，甚至講外星，外星人不是像人一樣的，所以我想告訴大家什麼意思？人類動物的本能正在越來越弱，人是有智慧，動物是有本能，機器是有智能，我們人越來越失去本能，我小時候走8、9公裏很正常，現在一聽說走5公裏就虛，地震的時候動物有先知感覺，人已經失去，而計算、數據、機器將人這些能力重新恢複，這就是智能能力。人由於過去200年機器發展，我們人對外部世界了解越來越多，往外空走的時候是看到了東西，但了解自己越來越少，了解一個人不是看說了什麼，而是無意識做了什麼事情，這才是我們了解。

我們計算大數據把所有的行為記錄下來，讓人更加懂得自己，人類在未來必須學會隻有靠智慧才能對抗未來的機器，我在想今後我們整個人類社會的發展，在進入新的時代，我們必須讓技術來協助人更多的了解自己，過去我們在開拓外部的世界，未來100、200年發掘人類的內心世界，這個在生命科學方麵將會有重大的突破，人活到120、150歲並不是笑話，人應該了解自己越來越多。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。圖為阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生做演講。

我們對未來的未知遠遠大於已知，所以我想剛才我在說，我們阿裏巴巴不是今天做成，是18年以前相信有一天才會做成，我們今天相信未來世界會這樣，並為之努力。今天有能力定義清楚的東西都不是未來，這是我們的觀點和看法。今天我們怎麼想象未來都是幼稚，18年前我們知道互聯網會發展，電子商務會發展，我們沒有想到會發展這麼好，我們再怎麼想象也沒有想象到會有今天。

人類100年前發現電，認為電就是電飯煲。今天數據和20年以後數據，跟萬物相聯相比真是太渺小的數據，我們要如何麵對未來，我們要鋪設未來，如何堅持並且不斷去完善。我覺得今天會議在江蘇開是非常有必要而且極具意義，甚至是裏程碑。我1996年在北京參加互聯網的討論，在科協大樓一個房間裏麵坐了17、18個人，那個時候問他們已經有互聯網專家了？1996年，大家討論互聯網未來對人類的影響很大，我們應該采取什麼樣的措施來管理和控製互聯網？我那個時候很納悶，1996怎麼就有互聯網專家，結果那次會議所有擔心的問題一點沒有發生，不該擔心的問題都出來了。我們今天暢想未來，我相信人類有這個智慧去解決這樣的問題，我們國家今天在提倡創新，低層創新是產品創新，中層創新技術創新，最高層創新是體製創新。創新說說容易，管理創新、治理創新的能力是非常欠缺。我們探討物聯網發展過程中認為企業是強大的生產力，企業是強大的推動力量。我感謝江蘇省委省政府搭建這麼一個平台，讓大家來暢所欲言。今後最最需要保障創新，用新的方法管理創新，引導創新，這是我想今天要講的。

一八三幾年英國出了機動車法案，那個時候汽車興起，起來反對的人無數，認為汽車將會取代很多馬車夫工作，馬車夫那個時候是藍領工人，結果馬車夫很有幸，政府出了機動車法案，後來稱之為紅旗法案，要求每一個車前麵必須有一個人拿著紅旗，車的速度不能超過每小時7英裏，絕不能超過馬車車速，一旦超過就會取消牌照，這樣使德國和法國抓住機會發展起來，美國抓住汽車使自己成為車輪上的國家，隨後帶動了整個石油的發展。

沒有人是未來專家，我們都是昨天的專家，我們對未來隻有探索，要相信自己，相信人類，相信我們的孩子們，他們是有辦法去解決。有時候製度過多，反而讓我們不能前進，歐洲沒有大的互聯網公司，他們法律製度實在太多，擔心的問題非常多，還沒有開始幹就問這個問題怎麼解決，那個問題怎麼解決。互聯網還沒有起來大家都在討論隱私問題、安全問題。我相信我們有辦法解決，我們解決不了的我們的孩子一定比我們解決的更好，80後、90後、00後就是比我們聰明，他們的擔當不比我們差。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。圖為阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生做演講。

手機出來的時候覺得屏幕怎麼跟PC比，今天手機運算能力超過任何一台PC，手機這麼小的圖片怎麼可能跟電腦相比，電腦怎麼跟電視機相比，一代超越一代，今天不是你看不了，是你眼睛花了，孩子們眼睛並沒有花。我爺爺認為我父親不如他，因為我爺爺的所有東西從報紙上看，認為報紙都是對的，我父親認為收音機更重要，我們這代認為電視機更重要，我們孩子認為互聯網更重要，他們要自己參與和體驗。我們要相信80、90後、00後的孩子。他們生於互聯網，相信他們能夠找到這樣的東西出來。我們人類已經從IT走向DT，這不是質的區別，也不是技術的區別，而是思想觀念的區別，IT是讓自己做得越來越強，IT是信息壟斷我知道你不知道，而DT必須學會共享，必須普惠，必須別人強大你才能強大，世界趨勢就走向普惠、共享和可持續。所以從這方麵來講，我們今天也看到很多問題關於跨界思考，大家覺得跨界現在是一個很新奇的事情，很令人吃驚的事情，20年後不跨界是很令人吃驚，我們有人說阿裏巴巴到處都在，是因為數據必須打通、文化必須打通，互聯網沒有邊界，互聯網僅僅是工具，就像電是沒有邊界，沒有邊界的思考才是真正未來，這是互聯網希望人類能夠共同分享到互聯網這裏。

人與機器競爭是可怕的，但是人要有自己的自信，人要明白機器一定不可能戰勝人類，但是機器在未來20、30年所發展出來的強大力量，會對人類有巨大衝擊。人必須明白什麼是我們可以做，人類認為自己無所不能，但是未來的機器將會把我們的很多無所不能東西取代，我們會有失落感，但我們人類一定會戰勝機器。另外，我想整個物聯網，整個大數據成為我們整個社會的基礎設施，成為生產資料，成為生產力和生產關係的時候，對社會衝擊之大是遠遠超過我們的想象，我們所有的人類要做好準備，未來30年從新零售開始衝擊到新製造，金融也一樣，但是衝擊目的不是為了消滅誰，而是倒逼市場改革。我們必須有市場力量、技術市場，必須是市場上有這樣的鯰魚倒逼市場進步，這是我們互聯網企業的擔當，也是一種責任。

今天很難，明天也很難，但是未來是快樂的。我想告訴大家這麼多互聯網公司，真正賺錢的沒幾家，賺大錢沒有超過五家公司，但是實體經濟也有很好的企業，不是實體經濟不好，而是你的實體不好，凡是不能適應世界未來，不能適應技術未來，不能適應未來思考的企業必須得淘汰。轉型升級的目的就是讓好企業更好，讓壞企業能夠淘汰掉，這是轉型升級真正的目的。未來所有程序化的工作都會被取消掉，大量就業昨天最好的工作都會失去，現在講的大數據需要很多分析師，我告訴大家大數據將消滅所有的分析師，沒有一個分析師可以分析得了大數據，分析師隻能分析信息，不可能分析數據，所以我學了數據分析工作，你以為找到未來，沒有未來，我先告訴你。所以未來的人將應該是更加活得像人，機器更加像機器，這才是我們要做的。由於機器取代了很多工作，人類說我們的工作呢？我想告訴你不用太擔心，我覺得人類未來在20年看得到，每一天隻工作4個小時，每個禮拜我們隻工作3天，非常正常，而且會很適應，甚至認為我時間還不夠。這個就像我們的祖先，我說我們的祖父們一天工作16個小時，在土地耕田耕地，他們覺得非常忙，現在我們一天工作8個小時，一周休息兩天我們覺得時間不夠，所以未來的世界人類工作4個小時，你的人是在移動之中，原來一輩子隻去30個城市，可能未來一輩子去300個城市，所以永遠在路上，不是隻移動手機，而是人類移動將跨越一切。所以這點希望大家不用太擔心。

9月10日，“2017世界物聯網無錫峰會”在江蘇無錫開幕。圖為阿裏巴巴集團董事局主席馬雲先生做演講。

我也想告訴大家，一定要銘記製造業未必一定是成為就業的主要渠道，從製造業走向現代服務業，而現代服務業不光是買賣關係、服務之間的關係，如果服務業沒有強大的服務性製造是不可能有未來，製造業不學會服務不會有未來，機器本身就是一台服務的機器，背後有強大的數據、計算能力，以及社會必須互聯，這個是堅定不移的走。未來我們行業都會擔心，擔心沒有用，今天抓緊時間改變才是未來，我們這些人很幸運，我們麵臨著改變的過程，改的好，人類會越來越好，改的不好，我們的痛苦會很大，但是未來還是會很好。

未來我們人類怎麼學會攻防之道、陰陽之道、順和之道，是我們今天要去思考。我們要思考如何消滅癌症，消滅貧困，人類應該用技術消滅環境汙染。我昨天看到太湖，以前太湖汙染非常嚴重，今天有了改善，但是治理汙染如果不是通過物聯網，通過數據，通過計算去發現這些問題解決這些問題，而靠人工，那你發現這個問題已經太晚了。所以我自己這麼覺得，人類應該共同去消除疾病、貧困，治理環境汙染，社會的技術才能夠使我們真正從知識走向智慧。這是我希望跟大家分享的思考。

未來我擔心的行業變革就是教育，我們很幸運，我們這些人反正20年混混能混過去，但是孩子們混不過去。如果依舊用今天的教學方式去教育這些孩子，這些孩子30年以後將會找不到工作，所以每次變革都必須是教育的變革要走在前麵。我們的國家、我們的社會、我們的世界高度關注30年以後可能是什麼樣的產業，由此來調整大學的課程，小學的課程和中學的課程，因為隻有這樣，我們這個社會才是平穩，隻有我們這樣，下一代才有機會，人類之間才不會發生很多問題。所以我覺孩子們的教育，也不應該按照原來死記硬背去記很多東西，因為這些活兒很多將會被計算機取代，我們要做的工作是讓孩子做最好的自己。有人天生會讀書，我是不太會讀書，我也沒那麼傻。有的人就會讀書，有的人就會彈鋼琴，每個人都是最好的自己，發現最好的自己，了解自己，並且在這方麵發展起來，我相信我們一定會有未來的機會。

所以，我希望我們的社會要在看到今天機會的時候，也要看到挑戰，但是這些挑戰一定會過去，30年、50年內我們應該找出更好的方法去解決這些挑戰，而不是阻擋這些挑戰，要讓技術成為社會普惠，讓社會共享，隻有這樣人類才能綿延，這是我想跟大家分享的，因為物聯網萬物互聯，會讓我們帶入數據的時代，真正讓我們的計算能力，雲的能力、人工智能成為可能，離開了萬物互聯，再大的計算能力等於沒有用，再強大的機器沒有原材料是空轉，萬物互聯將超越我們的想象。請為此，所有人都一起努力，政府建立良好的鼓勵創新的政策，學會治理創新。當年我們管的這個社區全是平房，今天突然出現摩天大樓，你不能用管理那些木結構房子的思考來管理摩天大樓，我們也必須進行改革，隻有這樣社會才會更好。在此，謝謝有這個機會和大家分享。

最後更新：2017-10-08 10:37:11

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