阿裏雲總裁胡曉明40個精彩回答 涉及CDN、價格戰、生態競爭等

胡曉明領導著阿裏雲在最近幾年每年都以三位數的增速發展，在全球形成與亞馬遜AWS、微軟Azure三A對峙的局麵，在中國市場也已經占據了市場半壁江山。

胡曉明：我今年開了個“孫權班”，帶了大概三十幾個人，是我們最優秀的總監和資深中層。我出給大家一個題目，什麼叫雲計算？每個人的答案都不一樣。原來做技術的人，認為雲計算就是彈性，雲計算就是數據中心的操作係統。做市場的人認為，雲計算就是變革。

在中國，可以把客戶分成三類非常典型的群體：第一類是第一天就長在互聯網上的客戶；第二類是大型的客戶；第三類客戶是政府類客戶。第一天長在互聯網的客戶80%都選擇雲計算，政府類客戶現在越來越多的也是擁抱互聯網；大型企業又可以分成兩撥，一類是民企，一類是國企。

胡曉明：今天民營企業所擁有的機會，很多人都認為“隻要膽子大就可以了”。但是今天當技術進步的時候，他們很多人對技術所驅動的變化趨勢把握不住。對於互聯網，他認為是虛擬經濟，他認為不靠譜，他還是買來再批發，一級二級三級四級地批發，他不知道今天通過互聯網可以一步觸摸到消費者，他不知道今天通過IOT可以重整製造業，他不知道今天通過智能可以改善本身的效率。

媒體：剛才談到技術，的確這個領域技術變化非常快。你們怎麼看待技術的衝擊？阿裏雲現在規模也很大了，某種意義上講，技術的升級其實對規模大的企業來說還是影響很大的，因為你整個升級換代的步伐就沒有那麼快。

胡曉明：其實一方麵還必須堅信自己的方向，一方麵是敬畏地去看未來技術的發展。今天無論是AWS還是穀歌，包括阿裏雲，或者是說騰訊雲，絕大部分構建的是以CPU為主的計算能力，但今天有人工智能的崛起，還有GPU和FPGA，會不會對未來我們的CPU有顛覆，我們是保持時刻的警惕性。

媒體：你接手阿裏雲這幾年，阿裏雲每年翻番地增長，而且同時麵對著技術的變化、市場的變化、用戶的變化，你覺得管理這樣一個公司，到底需要什麼樣的能力和素質？

胡曉明：我自己認為阿裏雲是一家比較幸運的公司，我們這個團隊組合是技術和商業很好的結合。阿裏巴巴最早沒技術，但現在每年去解決淘寶、天貓這些問題、雙十一的問題、安全問題，以及淘寶、支付寶本身帳戶的風控問題，背後都是技術問題，都是技術和商業如何去結合的問題。所以作為阿裏雲的總裁，我給自己的要求是，永遠記住兩句話，第一、技術拓展商業邊界，第二、商業驅動技術進步。這是兩個輪子都是平行的，今天我們需要對技術敬畏，但我們要的不僅僅是實驗室的技術，我們更需要把這些技術能夠去產生更大的商業價值。

媒體：那你現在覺得，阿裏雲現在最大的挑戰是什麼？

胡曉明：我認為第一個來自於技術本身，我們是否是有足夠的眼光去看到背後的風險。我經常去問我的同事，我們甚至在內部展開各類技術競賽去應對客戶的不同需求，我們每天都在市場上進行調研，去看客戶的需求會不會發生變化。

媒體：你剛剛談到國際化，你覺得現在中國的雲計算跟海外的雲計算差別有多大？

胡曉明：雲計算是一個高技術競爭壁壘的行業，在沒有出現顛覆性技術的情況下，跟你的技術從業時間成正相關，所以我對美國的這些雲計算公司的先發性優勢是保持敬畏的，我們必須得向別人學習。當然，如果他們進到中國，也需要向我學習，因為中國不僅僅是技術性問題，光網絡性問題、基礎設施的配套問題，都會足夠讓他們吃驚，更別說產業的政策問題。

媒體：剛才還談到了阿裏雲跟阿裏的關係，你覺得阿裏雲發展到現在，從阿裏集團得到的最大的幫助是什麼？

胡曉明：我自己認為，因為如果沒有阿裏集團的支持，不可能有阿裏雲。隻有在阿裏巴巴集團這個土壤上，給到了足夠的容錯時間、技術能力和資本輸入的支持。

更重要的是，我認為今天雲計算公司的競爭是生態的競爭。現在，阿裏雲可能是全球為數不多的不缺客戶的雲計算公司，因為當阿裏生態、螞蟻生態、菜鳥生態會給到我們巨量的客戶。其實全球來看，也是這樣，Android、微軟的office365、Amazon都能給到自身雲計算業務巨量的客戶。所以今天雲計算都是生態跟生態的競爭，不單純是技術的競爭。

媒體：你想過為什麼當初會選擇你來做阿裏雲的總裁呢？

胡曉明：我認為第一個原因，可能是因為我在阿裏巴巴內部是一個持續創業者，做支付寶、做阿裏金融，包括現在我認為我還是一個創業者，所以對於整個阿裏雲公司處於早期的時候，可能需要有一個創業者的心態來去做這個事情；第二，我不是技術人員出身，但是我知道如何去協調商業跟技術的並行發展；第三，可能我做阿裏金融的時候，跟阿裏雲最早戰鬥在一起，知道阿裏雲的更多一點。

媒體：今年年初，YunOS事業群並到阿裏雲。YunOS對阿裏雲的意義是什麼？

媒體：阿裏雲這麼複雜的一個體係，你平常會關注哪些指標？

媒體：效率和口碑，怎麼看到呢？

胡曉明：效率成本要看很多東西，細到數據中心在運營當中某一個非常細節的數據都會去看，這些都是來確保我們可以用最優的成本去服務客戶，背後所回報出來的是技術紅利。對於一台服務器，多用一度電少用一度電我們都會非常在乎，當你有規模的時候，這是一個非常大的數字。

媒體：口碑呢，口碑怎麼看？

胡曉明：口碑我們會看客戶的重複推薦率，我們有專門的指標去衡量。當然我們也在看微博、知乎上的聲音，有批評的，有表揚的，我們都會去看。

媒體：現在整個阿裏雲的組織架構是個什麼樣的，大概現在有多少人向你匯報呢？

胡曉明：因為今天處在一個移動互聯網的時代，對阿裏巴巴現在是網狀結構，最典型的代表是今年我們做了個調整，阿裏巴巴集團CTO行癲向我們的CEO匯報，也向我匯報，這是個非常典型的網狀結構，背後就是要加大本身的技術相互交流。現在向我匯報的人很多，很多情況下采用網狀的方法來去開展工作，要的就是組織的協同，而不單純是以樹狀的方法。因為有了像釘釘這樣的工具，我今天晚上發一個通知，可以迅速到達阿裏雲所有的管理層，管理半徑是被訓練出來了，而且管理效率可以更快。我認為通過工具是有足夠的能力，可以把我們的團隊組織在一起，形成一個混編團隊，這個是我們要的，就是一個組織的協同。

媒體：原來在消費互聯網有很多規律，什麼流量為王，社交關係為王，你覺得在產業互聯網，或者是企業級互聯網裏，什麼才是王？

胡曉明：我認為客戶的信任是王。消費互聯網裏，消費者的信任是來的快去的快，但是企業級客戶的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固樹立以後，不容易逃脫。所以我自己認為對企業級互聯網，除了滿足客戶的需求以外，承擔他的信任，擔當他的責任，我認為比什麼都重要。企業級客戶永遠要的不是免費，他認為是免費意味著不擔責，他更需要去付費接受服務。

媒體：雲市場現在進展怎麼樣？我進去看了看，覺得活躍度不是特別高。

胡曉明：雲市場是阿裏雲非常重要的一環，甚至到了不可替代的程度。今天對於一些企業級客戶來講，慢慢從單純外圍的計算能力、數據庫的需求，橫向延伸到類似於辦公係統、智能客服等個性化服務。我也在看AWS，AWS本身的雲市場做起來，大概在第7、8年的樣子，前麵單純是AWS的產品在服務客戶，當客戶越來越在平台上紮根，就會對服務的橫向需求越來越多。對阿裏雲來講，我們本身從原來是中小開發者，現在服務中型企業越來越多，這也是為什麼要把埃森哲集成進來、把Docker集成進來。

媒體：但是雲市場整個的交付其實是複雜的，不像在APP Store裏麵，下一個東西即插即用。交付的複雜性是不是對阿裏雲的運營也會提出完全不同的要求來？

胡曉明：這對於整個阿裏雲的API和監控體係帶來巨大的要求，所以第一是考驗阿裏雲的集成能力，我們是否可以把第三方軟件更好地集成到我們的平台上；第二、當第三方軟件被集成的時候，我們是否有性能更好的API供這些saas調用，去集成相關的底層服務；第三、當阿裏雲的服務加上第三方應用在一起的時候，是否能形成全鏈路的監控體係，這方麵阿裏雲還不斷的學習，不斷的探索這個問題。當然誰都會遇到這個問題，AWS也就是在最近這一兩年，對整個企業級應用服務越來越多的集成。我認為阿裏雲很快到了這一天。

媒體：那未來的推薦機製呢？整個雲市場裏麵推薦其實變得非常重要。

媒體：那意味著說一個新的應用進來，是沒有可能被推薦的？隻有被用一段時間之後才會被推薦，是這樣嗎？

胡曉明：當然，我們今天還沒有更多的商業模式，比如說像未來有競價排名等這些。我認為現在還是處於一個比較早期的時期，整個雲市場本身的豐富性比什麼都重要。當然也隨著阿裏雲規模的擴大，雲市場本身的發展，越來越多的saas提供商能夠被集成，就會有越來越多這樣的機製出現。但不是現在，現在我認為還處在一個早期階段。

媒體：阿裏雲現在的銷售體係是什麼樣的？主要的驅動是什麼？

胡曉明：我們本身的官網是我們最大的生態，aliyun.com，包括海外官網，這是我們最大的生態。第二生態是我們的生態合作夥伴，第三個生態是我們自己的直銷平台，這其實跟AWS一模一樣的三個渠道。

媒體：我看阿裏雲在機場做廣告做的還是非常凶的，效果怎麼樣，作為一個2B的業務，做廣告的目的是什麼？

胡曉明：今天對於雲計算市場來看，這是一個不斷被激發的市場。根據我們的調研，中國的雲計算市場規模占到全球大概是在3%到5%的水平，我認為是遠遠不夠的，這個市場被嚴重低估。美國大約占到整個全球雲計算生態的56%，我認為中國雲計算未來可以占到全球的20%到30%。所以這個市場是需要不斷被激發、被教育的。

當然，對阿裏雲來講，我們也希望更多的是把雲計算本身的品牌做好，我認為應該就是最近五年的競爭，競爭完了就競爭完了。所以對於阿裏雲來講，要做的就是如何在最恰當的時間，最恰當的地點，出現最恰當的案例。所以今天你去看，阿裏雲的廣告永遠是跟我們的應用案例在一起。這個是我們要去做的事情，成就客戶也成就我們。

媒體：剛才你也談到了，企業用戶對價格的這種不敏感性。但是其實另外一個角度，阿裏雲也在不停地打價格戰，這個是怎麼考慮的？

胡曉明：這不叫價格戰，你去看AWS連續幾年價格的調整，阿裏雲也是這樣，穀歌也是這樣，這是真正在規模性釋放技術紅利。我們通過自身的技術進步，來釋放我們的技術紅利，我們通過對整個資源的整合來提升我們的性能。所以我今天可以很負責任地說，阿裏雲隻做跟技術紅利相關的事情，而不是今天單純以低價來換取市場規模。而且低價換不來市場規模，2B永遠不是靠低價競爭的，2B業務靠的是一個好的服務來競爭。

媒體：我也聽很多人在說，行業雲未來可能不會成為像阿裏雲這樣的互聯網巨頭的勢力範圍，因為互聯網企業學習傳統行業knowhow的成本，其實要高於傳統企業學習互聯網的成本的。未來大家覺得行業雲的很多龍頭企業會是一些傳統的巨頭。這個事兒你怎麼看？

胡曉明：如果從基礎設施IaaS層麵看，行業雲是一個偽命題。因為從雲的存在形態來看，我認為未來從經濟學的角度，一定是公有雲計算的性能最優、成本最低，但是由於在整個管理過程當中，對數據的安全性等需求，會存在一些專有雲，中間有一個通過專有雲+公有雲計算組成的一個混合雲，但所謂的行業雲是一個偽命題，這是完全硬件廠商給自己編的一個話題，希望是通過硬件售賣來構建一個所謂的工業雲、農業雲、交通雲。我也在全世界也沒有看到過一個規模性的行業雲，集中了大量客戶，我真沒看到。如果是靠近行業應用場景的Paas、SaaS層麵，傳統企業會有很多機會，未來是融合和共建的。

媒體：前段時間雲棲大會，我覺得最讓人興奮的就是人工智能產品的推出。雲和人工智能的結合，我覺得是特別好的場景，但是對普通用戶來說，這種落地接入會不會很複雜，以及怎麼計費呢？跟雲計算的計費會有不同嗎？

胡曉明：什麼樣的情況會出現人工智能呢？我自己認為第一是因為數據大量的存在，第二場景驅動，第三需要影響決策機製，第四是有足夠的計算能力。今天在人工智能上阿裏雲所打造的是一個兼容的開放平台，在上麵會集成大量數據分析工具，也會集成視頻、圖片、語音的分析能力。所以工業企業可以直接調用我們的能力，來進智能製造本身的分析，我們可以讓氣象部門把數據放上來，來進行氣象的分析，我們還可以讓醫療企業把更多的CT圖片放上來，來進行深度學習。這些都是可以一鍵式的用我們API方式集成，計費就跟計算能力相關了。

媒體：隻跟計算能力相關？

胡曉明：計算能力相關，跟調用工具相關，這個都是典型的。我們平台上現在每天基本上有幾百家客戶使用，成長性還是非常快的。

媒體：整個雲計算市場，大家現在最著力的競爭點是什麼地方？

胡曉明：我自認為每個點都在競爭吧，我們在競爭計算的能力、計算的成本，我們在比拚數據庫的能力，比拚網絡的能力，也在比拚人工智能的拓展能力，但我個人覺得最核心的還在比拚我們的技術紅利。第二個在比拚對客戶服務的深度，來形成我們的口碑、品牌。第三、比拚我們的生態，所以技術、服務、生態，我認為是所有雲計算最重要的。

媒體：阿裏雲現在怎麼界定自己和合作夥伴的邊界，什麼事自己做，什麼事讓合作夥伴來做，有沒有一個特別清晰的原則？

胡曉明：在生態市場上，我告訴所有的生態合作夥伴，阿裏雲需要大量的合作夥伴，而且很多原來圍繞著IOE生存的SI或者SV也到了轉型的時候了。所以我們身邊有大量的合作夥伴在找我們，如何集成阿裏雲，集成雲計算，我自己認為未來的雲市場有100塊錢，阿裏雲隻賺15塊，85塊是合作夥伴的。

媒體：你認為誰是雲計算的用戶？

胡曉明：真正具有決策能力的是CEO和CFO。CEO要的是什麼？變革，CEO要的是創新，他要的是如何擁抱互聯網，他需要在產業互聯網變革當中如何去領先，他對於雲計算的擁抱熱情遠遠大於CTO和CIO。第二是CFO，他希望如何越來越多通過彈性來降低成本。所以，我的觀點可能跟別人的觀點不一樣，所以對整個阿裏雲，最熱情、友好的永遠是CEO和CFO，其次才是CTO和CIO。

媒體：在我來的飛機上，重讀了德魯克的《21世紀的管理挑戰》。有句話特別好，是說“你要隨時考慮現在應用的基礎包括你對世界判斷範式的變化”。現在雲計算是個工具，但是其實這個工具反過來也會對用戶產生非常大的影響，也在改變用戶，而不僅僅隻是使用它。這像魔戒一樣，戴上的人自己也在變化，也在受這個工具的影響。那麼，雲計算對你的影響是什麼？

胡曉明：雲計算對我本身的價值觀都有很大的影響。我是做金融出身的，我可以看到普惠金融，窮人、富人都可以用平等的金融服務解決問題，今天的技術也一樣。今天的大企業是可以越來越多地賦能中小創業者，所以如何去降低技術服務的門檻，這個對我來講，是有很大的作用。

第三、我們今天的市場上是進行惡意競爭，還是通過紅利的釋放讓更多用戶獲益，這個選擇對我來講實際上都是很大的一個挑戰。我對這個問題的看法完全不一樣，原來我認為技術是冷的，就是0101代碼形成的，但最後發現不是這樣，技術是有溫度的。