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馬雲最新演講！千億打造“達摩院”，還說一定要活得比阿裏長！

作者：馬雲，摘自馬雲2017 杭州雲棲大會演講

“自己不懂技術不丟人，但不懂裝懂才丟人”

去年雲棲大會這個時候，馬雲提出了“五新”戰略，即新零售、新金融、新製造、新技術和新能源。

而在今年 2017 杭州雲棲大會上，馬雲又放了一個大招！

阿裏巴巴首席技術官張建峰稱，阿裏巴巴“達摩院”成立，未來三年對基礎科學研發投資將超過 1000 億元。

此次，馬雲的演講內容也都緊緊圍繞新成立的“達摩院”展開。馬雲還給達摩院未來的發展，提出了三個原則：

一，達摩院必須活得比阿裏巴巴長。

二，達摩院要要影響至少 20 億人。

三，達摩院要學會自營自利，但不是不給錢。（你看，這不剛宣布投入1000億嘛...）

以下是馬雲演講全文，經創業邦略刪減：

各位早上好，今年是第八年的雲棲大會，八年以前我們第一次開了阿裏雲的開發者大會，那次我們邀請了不少人，最後來了120多人，在一個賓館裏麵，八年後，到目前為止，今年預計會有 6 萬人參加雲棲大會，這是科技高速發展的標誌性事件。每次來我都充滿忐忑之情，因為我心裏沒有底，在所有科學家麵前我不敢胡說八道，隻能說我自己懂的事，昨天我跟十幾位科學家院士進行了交流，兩個多小時的交流我學到非常多的東西，今天早上想跟大家做一些分享。

大家知道，BAT在中國互聯網界，我們阿裏巴巴一直被認為是技術實力最弱的一家公司，大家認為你馬雲不懂技術，“不懂技術不丟人，但是不懂裝懂技術才丟人。”

我確實不懂技術，但我們欣賞技術、信仰技術。但在阿裏巴巴內部，我有兩樣東西不能吹：

第一，我們不能吹牛自己技術很強大；

第二，不能吹牛自己服務做得很好。

因為這兩樣東西吹牛都會惹來無數的麻煩，但是阿裏巴巴對技術的投入超過大家的想象，我們從來沒有一天停下來對技術的投入和發展。

我們公司很多人認為，阿裏巴巴的技術非常強大，但是由於我們商業做得太好了，所以別人認知了我們的商業，我自己也是這麼認為的。沒有阿裏背後強大的技術就不可能有今天的商業，沒有商業的方向我們的技術也不能持久。阿裏巴巴如果沒有強大的技術，雙十一交易根本不可能，沒有強大的技術，我們的交易額是不可能在短短15年間超過沃爾瑪的，沒有這麼強大的技術，我們不可能做到每秒鍾12萬筆交易。

最開始的十年，阿裏巴巴不提研究院，主要是考慮活下去

在過去18年以來，特別是前十年，我是不允許公司內部任何人跟我談成立研究院的，特別是研發部門，我發現很多公司研而不發，這個不能成立研發院，很多人講微軟研究院多麼好，IBM研究院多麼好... 我說，是的，人家很好，如果你覺得很好，你應該去那，我們現在不應該做這個事，如果我們要做，一定要做適合這個世界的研究院。前十年對阿裏巴巴太為艱難，我們每天考慮的是生存，我們必須活下來，沒有資金、沒有盈利做這樣的研究院很麻煩，必須要有好的產品和服務，我們有了盈利才可以往前走，當然這是哲學問題。沒有技術哪來的盈利，說得都對。但是我們必須先活下來，在前麵十年阿裏巴巴內部不能提研究院的思考。

但是阿裏巴巴跨過十年以後，我們認為必須要有思考，經過很多年思考，我們決定成立自己阿裏巴巴的研究院，包括為什麼取名“達摩院”，就是兩個禮拜以前的事，我們想成立阿裏巴巴研究院，原來名字叫研究院還是社科院...我說，幹嘛一定要用研究院這樣的說法，我們為什麼不能創造自己的名字？

我覺得達摩院就很好，英文 DAMO，雅虎這個名字原來也聽著很奇怪，叫著叫著就會有感情，穀歌原來聽著也挺奇怪的，叫著叫著就挺好了。

達摩院成立以後我們思考是什麼？因為阿裏巴巴今年18歲了，我們的盈利收入各方麵影響力都已經到了，我們可能擁有了當今世界最寶貴、最豐富的資源——25000名工程師、近 6 萬年輕人以及 18 年來對互聯網的認知、技術的積累，我們也擁有全球5 億多消費者的信任和支持，我們更擁有了很好的商業盈利模式，今天的阿裏不是一家普通的商業公司，在公司內部，我花最多時間跟他們探討的是：阿裏擁有這麼多資源是誰給我們的？是社會、時代給我們的，我們必須為社會、時代、為世界做一些事情，擔當一些責任才對得起這些資源，如果阿裏巴巴所有資源隻是挖空心思賺錢，隻是希望自己賺更多的利潤，阿裏巴巴是一家沒有出息的公司，阿裏巴巴必須用自己的資源、技術、能力和人才為世界、未來提供擔當。

所以18年過去了，我們現在決定成立這麼一個研究院，很多人說你們這個研究院到底準備學IBM模式？還是什麼模式？這個問題探討得不少。多年以前，我去了一家非常有創新力的互聯網公司，工程師給我做了一個演講，他 95% 時間在講這個技術給我們公司帶來多少錢，我想這個公司完了，果然這家公司現在沒有什麼名氣了。一個工程師如果告訴你多麼掙錢，而不是告訴你這個技術對客戶、世界有多少貢獻的時候，他會走到歪路上。

我們應該是解決問題，同時有利潤、有利益，還有快樂，研究院必須要解決社會問題。任何一個企業和組織，如果你創造任何東西不能去解決社會的問題，你是不可能做久的，上一個世紀的企業你抓住一次或者兩次機會，你會成為了不起的企業，21 世紀你要成為了不起的企業，你要解決了不起的問題，你要成為偉大的企業必須解決偉大的問題，問題解決得越大，你的收益越來越大。

阿裏巴巴希望走出自己的模式，我們會學習IBM，學習因特爾實驗室，這些實驗室過去對人類曆史科技取得了巨大經驗和教訓，必須走出自己的路。中國很多思考要填補世界的空白，我們必須思考，這個達摩院一定要超越因特爾、IBM的研究院，因為我們生在21世紀，我們是有後發優勢的。

對於達摩院未來的發展，我有這三個原則：

一，達摩院必須活得比阿裏巴巴長。

我想了很多，有三樣一定要留下來的東西。

第一個就是達摩院，把對技術的思考留下來，第二是湖畔大學，把對商業智慧留下來；第三是公益基金，把對社會的擔當留下來。

阿裏巴巴這家公司要活 102 年是非常辛苦的，任何一家公司生命周期都是有限的，但能留下來的，是阿裏巴巴的技術、經驗以及對社會的擔當。阿裏巴巴已經走過18年，還有 84 年要走，達摩院至少要活 85 年。

二，達摩院要影響至少 20 億人。

現在阿裏巴巴已經是全球第 21 個經濟體，未來要成為第 5 大經濟體，所以達摩院也需要解決 20 億消費者未來要麵對的問題。

三，達摩院要學會自營自利，但不是不給錢，未來 3 年內，阿裏巴巴會投入 1000 億給達摩院。但未來，還要自己掙錢。

最後，阿裏巴巴達摩院不會是阿裏巴巴體係內的達摩院，它是一個經濟體的達摩院，它必須代表這個世界，必須代表這個時代，必須屬於中國、屬於世界，屬於這個時代。

十年前，我在電子商務大會上講，中國電子商務做得好跟阿裏巴巴沒有關係，但是中國電子商務做得不好跟阿裏巴巴有關係，因為十年以前，中國 95% 的電子商務的人才在阿裏巴巴公司內部，我們做得好與壞、培養能力大與小，直接影響到電子商務未來發展，十年以前，我們告訴阿裏巴巴所有同事，我們誕生於中國，但必須代表這個世界，更必須代表這個時代，每一個時代都有自己的企業，我們必須要有這樣的思考才有可能有未來。

另外，阿裏巴巴在業內也有很多的爭議，似乎我們無處不在。

很多人講你們好像什麼都做，有什麼東西你們是不做的？

哈，我還真想不出來我們什麼不做...（笑）

因為互聯網是一場技術革命，互聯網就像當年的電一樣，你不能講工業要用電，農業就不能用電，化工要用電，其他行業就不能用電，因為互聯網是一種思想，是一種技術，是一場巨大的技術革命，互聯網不應該有界。

跨界的樂趣

跨界其實樂趣無窮，我又畫畫、又演小品、又唱歌，其實我很擔心的，高曉鬆說：“馬雲你唱得很好，大家並不覺得很高興；但是你唱得不好，大家會覺得很高興。”

外界質疑阿裏巴巴是外資企業，馬雲如是說

跨界讓我們遇上很多機會，我認為，我們阿裏巴巴跨界做得還是很不錯的，我們對很多問題有不同的看法。

有人說，阿裏巴巴你們是外資企業。

我說，阿裏巴巴是一家利用外資做得最好的企業。

全世界很少有一家公司幾乎所有錢都是外資的，但是，服務於中國市場、聽從服務中國的創業者，還有什麼比這個外資用得更好的。

很多公司外資占了一點，但是公司被外資控製了，我們用了絕大部分日本、美國的錢服務於中國的市場，但是今天也用這個錢去服務全世界，沒有這些錢不會發展中國的電子商務，我們要有感恩的心態。

我們是商業和科技結合得最好的一家公司。

我自己在大學教書六年，中國大學研究是有點問題，大學六年教書下來，我感覺我們的知識分子、教授學者，看不起企業家。

“這幫商人，唯利是圖，商人幾乎沒好的。”

而商人在中國也特別奇怪，最看不起的就是知識分子，90%的科研都死在實驗室裏，中國學者和企業家之間的矛盾以及互相看不起是讓人非常悲哀的。

但是在美國不一樣，美國絕大部分的學者聽起來都像個商人，美國的企業家和科技家結合得非常好。世界隻有讓企業家和科學家結合得完美，這個世界才有未來。

什麼是企業家？企業家是社會經濟發展過程中的科學家，企業家的資源非常缺少，企業家必須懂科技、懂管理，還必須懂人文科學，所以最近提出的關於科學家和企業家精神，我非常感慨，我覺得企業家和科學家在很多地方是一致的。

第一，優秀的企業家和科學家必須要樂觀，對未來有強大的樂觀主義才能做一個出色的企業家和出色的科學家。

不是看見了而相信，真正的科學家和企業家是相信而看見，我們相信它才看見它，絕大多數的人是看見了才相信，所以這是優秀科學家、企業家和其他普通職業之間的差異，18 年以前別人相不相信電子商務，我不知道。但正因為我們相信，我們才走到今天，沒有樂觀主義是不可能走到未來。

第二，科學家和企業家必須要有強大的擔當，強大的家國情懷，為別人解決問題。

第三，企業家和科學家必須具備創意、創新和創造精神。

所以在未來的中國十年中，所有企業家如果不能跟科學家共事，不能跟科學家一起努力去進行創造、創意、創新，你的企業是走不久的，沒有技術做背景支撐的企業，不可能有利潤的。

同樣，科學家在中國也必須跟企業家合在一起，企業家不是買賣的關係，企業家並不是唯利是圖，我們所有的科學家必須要有企業家這樣的意識。

什麼是企業家意識？企業家必須是結果導向，必須效率導向，必須公平導向，做企業沒有結果，你活不過下一個季度，做企業沒有效率你走不長，做企業你很難強迫別人幹什麼。企業家必須要有科學家嚴謹的態度，沒有這個態度，沒有追求科學的精神，企業家也走不久，這是今天跟大家在這兒分享的想法。去年我提出了《五新》之間的發展，今天號召所有科技人員思考企業的思考，所有企業家必須要有科學的意識。

互聯網已經不再是互聯網公司的互聯網，今天來參加雲棲大會，很多人願意參觀阿裏巴巴，其實參觀阿裏巴巴真不知道大家能看什麼，參觀傳統企業還可以看看產品，我們就隻有一群人，一張桌子還有電腦，我們是來看什麼？我們是來看未來，是來看想象力。

上個世紀，有人講汽車、道路、石油，其實大家講的都是一個方向，就是能源方向，這個世紀，有人講大數據、雲計算、物聯網，其實我們講的也是同樣的事情，都是數據時代。

一件事情幾個方向都在談的時候意味著一個時代的到來，其實大家都在步入一個新的能源時代，或者步入一個數據時代，計算將是生產力，數據將是生產資料，互聯網將是新的生產關係。

所以我們以前看工業發展好不好，看電力指數，未來是看計算指數。未來30 年各行各業將會發生天翻地覆的變化，未來將不屬於互聯網公司，未來將屬於利用好互聯網公司最好的公司。

我希望阿裏巴巴達摩院真正要做得是：把技術進行普惠。任何技術公司你如果沒有辦法把技術做到普惠，讓更多人分享、享受這個技術紅利，你這家公司第一一定走不久；第二走久了也會被推翻。

我以前講過，人跟機器下圍棋，肯定下不過的，輸了以後很失望、很沮喪。如果你把這個都當做沮喪和失望的話，你的沮喪和失望才剛剛開始。

最後，所有能夠定義得清楚的東西都不是未來，未來麵前很多人都是孩子，沒有專家，對未來的未知遠遠大於已知，我們很多人是幼知。我們從來沒有想到阿裏巴巴會這麼大，18 年前，我們認為如果做到今天這樣的規模至少得 50 年，我們沒有想到互聯網會這麼快發展，更沒有想到中國互聯網會這麼快發展。

阿裏巴巴 18 年，我們付出的代價可能是傳統企業至少50-80年的努力，我們沒日沒夜，我們集聚了所有的智慧、能力、體力、智力，才走到了今天。

最後更新：2017-10-12 13:31:01

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