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專訪馬雲：下一個星辰大海是百貨商店
本文講的是專訪馬雲：下一個星辰大海是百貨商店
“在開拓海外市場方麵，即便是馬化騰也不如我們有經驗”
馬雲暢談了阿裏巴巴與騰訊的競爭及全球擴張
在雜貨配送領域大獲成功後，阿裏巴巴集團控股有限公司(Alibaba Group Holding Ltd. )又瞄準了中國4萬億美元零售市場的另外一個領域：百貨商店。
阿裏巴巴集團董事局主席馬雲、執行副主席蔡崇信(Joseph Tsai)和首席執行官張勇(Daniel Zhang)在公司成立18周年之際接受彭博新聞社(Bloomberg News)采訪時表示，在進軍雲計算和娛樂業務的同時，阿裏巴巴正越來越多地將精力集中在傳統的實體業務上。阿裏巴巴1999年從馬雲的公寓起步，如今市值已高達4580億美元。
阿裏巴巴集團董事局主席馬雲
采訪期間，阿裏巴巴的這幾位管理人士討論了公司應對競爭的策略，對數據的看法，以及今後可能麵臨的挑戰。不到一個月前，亞馬遜公司(Amazon.com Inc.)剛剛完成了對全食超市公司(Whole Foods Market Inc. ) 137億美元的收購。馬雲表示，發展到目前的規模後，阿裏巴巴需要轉換心態，改變輕資產策略，在全球貿易中搶占更大份額。
馬雲說：“我認為，在公司創辦之初，規模還小時，輕資產策略是好的。當公司規模足夠大、業務足夠強時，就需要轉向重資產策略。資產輕重沒有好壞之分，混合策略才是好的。為了提高效率，我們需要把輕資產和重資產策略融合在一起。不過以阿裏巴巴現在的規模，一味抵製重資產策略是不對的。我們應該采用重資產策略，因為我們在打造基礎設施，我們必須投資。”
他說：“這就像是爬山，當你爬到1000米高時，感覺不錯。100米以下，覺得一切都好。然而爬到4000米高時，你就感覺到空氣不夠用了，周圍的同伴也少了，你甚至不知道該與誰分享自己的想法和擔憂。我們目前很可能像是爬到了5000或6000米的高度，因而我們很孤獨。”
盯住騰訊
位於杭州的阿裏巴巴總部
阿裏巴巴還發現，在支付、雲計算和金融服務領域，它與騰訊控股有限公司(Tencent Holdings Ltd)的競爭越來越激烈了。馬雲和騰訊董事長馬化騰都希望開拓海外市場。阿裏巴巴還在東南亞市場尋求增長，在當地與亞馬遜展開競爭。市場研究公司Macquarie Research的報告顯示，到2020年，單是印尼的電商市場就將由目前的80億美元增長到650億美元。
馬雲表示：“我認為，在開拓海外市場方麵，即便是馬化騰也不如我們有經驗。這對所有人來說都是個全新領域。至於亞馬遜，電子商務在20-25年前才問世，沒有人稱得上是專家，尤其是在海外市場開展業務時。我們是新人。相比國際市場，更應該擔心的是本土競爭。”
馬雲表示，“我在公司不止一次地說過，阿裏巴巴出海不是將公司全球化，而是將電子商務基礎設施全球化。我們在努力打造在線支付、物流和雲計算服務的基礎設施。”
阿裏巴巴集團董事局主席馬雲
馬雲表示：“我們進軍海外市場，因為他們需要支付係統，需要物流係統，需要平台係統。現在他們能在全球賣東西了。我們感興趣的是跨境貿易和電子商務，我認為騰訊做不到這一點，因為我們15年來一直在做這個。騰訊或許能做好支付，尤其是在用戶使用微信的情況下。中國人都在用微信，但印度人不用微信，騰訊可能就會麵臨一些限製。”
數據有如石油般寶貴
隨著中國網絡安全法規日趨嚴格，科技公司麵臨更多的挑戰。摩根大通(JPMorgan Chase＆Co.)的數據顯示，阿裏巴巴已經是中國最大的雲計算服務提供商，到2021年這塊業務可能占到阿裏巴巴收入的15%。
阿裏巴巴在各行業的交易規模（單位：美元），涉及互聯網、零售、軟件、視頻服務、交通、家裝、娛樂、金融服務、多元化控股、電信、廣告、媒體、計算機、多元化機械、商業服務、電子、投資公司、休閑等多個行業，其中，阿裏巴巴在互聯網領域的交易規模達到了248億美元
馬雲說：“9年前，當阿裏巴巴決定從電子商務公司轉型為數據公司時，我們內部出現了很大的分歧，但最後還是決定轉型。所以，過去9年，我們沒再稱唿自己是電子商務公司。”
他說：“我還不清楚怎樣利用數據賺錢。數據對人類社會發展極為重要，會像是上世紀的石油那般寶貴。所以，我們還得思考怎樣用數據賺錢。”
與政府打交道
馬雲曾表示要做大型銀行的“攪局者”，事實也確實如此：支付寶(Alipay)推出了一款貨幣市場基金，結果吸走大量銀行存款。馬雲說他和政府打交道的原則是：談戀愛，但不結婚。
馬雲說：“進入缺乏明確監管的新領域時，總是很痛苦。政府的人會說，我的工作是監管，不是創新，創新是你的工作。過去我們有過很糟糕的經曆，但現在我們知道了怎樣和監管者打交道。”
他說，“我們正在推動這個（國企改革），這也是為什麼中國很多銀行不喜歡我們的原因。我們不一定非要把銀行買下來才能讓他們改革，我們隻是追著他們跑，他們就有變化了。如果你身後有隻老虎追，那你跑起來肯定會比想象的快很多。”
改造商場
客在上海的盒馬超市挑選海鮮
阿裏巴巴推出了“盒馬”(Hema)超市，在改善超市購物體驗方麵比亞馬遜和其他對手先行一步。盒馬超市是一站式商店，顧客可以利用移動應用付款，掃描產品上的條形碼獲得購物建議，以及讓店家現場烹飪海鮮。盒馬超市還肩負著最後一公裏配送中心的任務，買家在網上訂購盒馬超市的商品後30分鍾內即可收到商品。阿裏巴巴集團執行副主席蔡崇信表示，公司計劃在商場也推行類似的模式。
阿裏巴巴集團執行副主席蔡崇信
蔡崇信說：“買家每次在網上訂購盒馬超市的商品後，都會在30分鍾內收到商品。這需要一套不同的物流基礎設施。存貨點的設置與現有基礎設施完全不一樣。”
他說：“我們對商場也有類似的想法，希望既能滿足顧客親自到商場購物的需求，又能滿足不想上門購物的顧客在網上購物的需求。如果商場就在顧客家附近，那我們還要能做到快速給顧客送貨。商場提供的商品種類和數量遠非超市可以比擬，它既有消費必需品，也能售賣服裝和消費電子產品。我們希望通過商場涉足更多商品種類。”
蔡崇信說：“我們不一定要收購這些商店。雖然我們確實收購了銀泰百貨(Intime)，但目的隻是提供一個樣例，讓人看看線上與線下結合的百貨商店大概什麼樣。我認為繼續大量收購房地產類重資產並非對資本的有效利用，我們會繼續考慮采取合作的辦法”。
最後一公裏配送
阿裏巴巴集團首席執行官張勇
阿裏巴巴集團首席執行官張勇表示，附近的商店改造成配送中心後，將會使阿裏巴巴平台上每天產生的10億個包裹當天就能送達。
他說，“目前我們平台每天產生約5500萬個包裹，我們堅信幾年後這一數字將增長到10億。”
他還表示：“中國零售業規模約為人民幣30萬億元（約合4.6萬億美元），問題在於如何實現更智能的快遞？其實沒有必要用飛機把包裹由倉庫送往200公裏外的城市。完全可以從用戶附近的商店發貨。雖然還是會有大量包裹，但這樣送貨會相當便捷。因此，所有現有的物流係統應當融合到商務係統中。”
記者：你們所做的決策有多少是同你們購買娛樂資產的舉動，或者是支付寶與微信支付的競爭，或者是與阿裏巴巴在東南亞的戰略布局相關？你們的競爭對手——比如馬化騰等人——是如何激勵你們向前的？
馬雲：馬化騰（騰訊董事會主席）一點兒全球化的經驗都沒有。我們之間確實存在競爭，支付寶曾有十年的時間無人能出其右——這對支付寶是好事。微信支付加入競爭的時候，支付寶方麵最開始的反應是：“哇！我們終於有競爭對手了”。當時我們在想，騰訊或許能做好支付，尤其是在用戶使用微信的情況下。但後來我們發現，即使中國人都在用微信，印度人不見得會用，因此騰訊可能會麵臨一些限製。
但如果現在去問大家的態度的話，他們更樂在其中。因為他們知道可以攜手合作，以便更好地服務民眾，擴大市場規模——這會很有趣。微信支付和支付寶一直在互助互學。所以說，如果兩家公司能攜手並進，促進整個社會的無現金化，提高整個社會的信用水平，這樣市場規模會擴大很多。
記者：互聯網的發展速度往往和監管狀況息息相關。如果你不斷地打破界限，監管者有時會過度反應。你是如何做到一直超前但卻不太越界呢？
馬雲：我們一直要趕在監管者有動作之前，必須要做到，否則就死路一條。他們（監管者）會說：我的工作隻是監管，不是創新，不是改善其他人的生活，那都是你們的事。這個過程對阿裏巴巴來說非常痛苦。
記者：你們是怎麼做到離火焰如此之近卻不被灼傷的？
馬雲：我們一直如履薄冰。如果剛成立沒多久，那無所謂。但現在我們規模很大，對自己的監管也更為嚴格，比監管者對我們的管理還嚴格得多。阿裏現在有超過5億的用戶，成交量龐大，哪怕走錯一步都將萬劫不複。所以必須要更嚴格地約束自己，但也要重視監管者，因為政策對我們而言很重要。
記者：你們目前在中國有沒有遇到阻力？我之前采訪過娃哈哈集團董事長宗慶後先生，我們都知道他那句著名的言論“互聯網經濟讓製造業毀於一旦”。你有沒有覺得中國的傳統派並不是完全理解互聯網，他們是否應該去適應新經濟模式？
馬雲：過去18年我們幾乎每天都麵臨這樣的阻力，進入缺乏明確監管的新領域時，總是很痛苦。在國內與政府監管部門打交道時，他們會說，我的工作是監管，不是創新，創新是你的工作。過去我們有過很糟糕的經曆，但現在我們知道了怎樣和監管者打交道。有很多像宗慶後先生這樣的人——然而這就是科技變革的力量，這種舊行業的商業巨頭在成立的早期也曾摧毀過級別比他們更低的公司。
我們是在幫助製造業發展。2016年我們售出了價值5000億美元的商品，其中70%的商品都有助於製造業發展，因為我們不會自己生產商品。要沒有我們，這5000億美元商品的70%可能永遠都無法賣出去。
記者：你會從外部促進國有企業改革嗎？因為大家很迫切要看到樂觀的經濟數據。
馬雲：我們正在推動這個（國企改革），這也是為什麼中國很多銀行不喜歡我們的原因。我們不一定非要把銀行買下來才能讓他們改革，我們隻是追著他們跑，他們就有變化了。如果你身後有隻老虎追，那你跑起來肯定會比想象的快很多。
中國的銀行在過去3-5年的時間裏反應的動作非常快，他們在以非常快的速度改善服務質量，並投入了大量資源改善科技以提高更好的服務。你想改變一家銀行，不一定需要買下它，隻需要給他們試壓就好。如果老虎在你身後追你的時候，你肯定跑得比平時快得多。
記者：你覺得阿裏巴巴在過去18年發展得怎麼樣？如今風暴當前，華盛頓方麵反貿易唿聲越演越烈，市場的情緒不佳。還有很多不安定因素，比如說朝鮮等都對國際貿易是個威脅。你們未來18年有哪些戰略布局？
馬雲：過去18年中，我們的發展策略是不斷變化的。我認為，在公司創辦之初，規模還小時，輕資產策略是好的。當公司規模足夠大、業務足夠強時，就需要轉向重資產策略。資產輕重沒有好壞之分，混合策略才是好的。為了提高效率，我們需要把輕資產和重資產策略融合在一起。不過以阿裏巴巴現在的規模，一味抵製重資產策略是不對的。我們應該采用重資產策略，因為我們在打造基礎設施，必須投資。
未來半年互聯網會讓國際貿易的狀況變得越來越好，這是目標——這就是我們所說的“e-WTP”，也就是“電子世界貿易平台”。我們要確保小企業、年輕人都能從中獲益，18年的時間對我們實現全球化來說完全夠了。我一直堅信貿易的停止會是戰爭的開端。
這就像是爬山，當你爬到1000米高時，感覺不錯。100米以下，覺得一切都好。然而爬到4000米高時，你就感覺到空氣不夠用了，周圍的同伴也少了，你甚至不知道該與誰分享自己的想法和擔憂。我們目前很可能像是爬到了5000或6000米的高度，因而我們很孤獨。
記者：阿裏巴巴現在在美國的策略是什麼樣的？
馬雲：我們從來沒改變過對美策略。我們要幫助美國的中小企業、年輕人把產品銷往中國、銷往亞洲，因為他們需要支付係統，需要物流係統，需要平台係統，這是我們的目標。在開拓海外市場方麵，我認為，即便是馬化騰也不如我們有經驗。我們感興趣的是跨境貿易和電子商務，我認為騰訊做不到這一點，因為我們15年來一直在做這個。
我在公司不止一次地說過，阿裏巴巴出海不是將公司全球化，而是將電子商務基礎設施全球化。我們在努力打造在線支付、物流和雲計算服務的基礎設施。
記者：你不想在美國複製亞馬遜？
馬雲：不想。電子商務在20至25年前才問世，沒有人稱得上是專家，尤其是在海外市場開展業務時。我們是新人。我們不是要去美國做電商企業，美國已經有很多像亞馬遜、易趣(eBay)這種成熟的電商企業了。相比國際市場，我們更應該擔心的是本土競爭。
記者：聊聊你投資的好萊塢娛樂業吧。我知道你差不多在一年半以前同史蒂夫·斯皮爾伯格(Steven Spielberg)的製片公司Amblin Partners達成了戰略合作。你在娛樂行業一直靜觀其變，你有什麼策略嗎？
馬雲：我們做了阿裏娛樂的十年計劃，現在是第三年，未來還有七年。其實重要的是我們不能單純購買一個電影公司，買這個買那個……買下來的公司並不是自己的。我們要學習那些電影公司身上的閃光點，並開展合作。好萊塢電影公司有很多值得中國電影公司學習的地方，我認為中國公司可以同他們謀求合作。不能說看好萊塢電影公司好就出錢買下，這樣不行。
記者：你在2007年阿裏巴巴網站上線的時候談到寒冬將至。隨著雷曼兄弟破產、金融危機來臨，可以說寒冬來臨的速度非常快。你們安然度過了已經破滅的科技泡沫，你們也麵對過嚴峻的挑戰，很多競爭對手已經了然無蹤。那麼，現在有沒有麵臨新的科技泡沫？現在這麼多價值數十億的獨角獸公司，還有虛高的稅收，這和此前有相似之處嗎？
馬雲：沒有很多。當時的難處是很多人並不理解互聯網會有多麼強大，不知道要如何按照互聯網的方式操作，不知道互聯網是否能一直存在下去。很多人隻是頭腦一熱就開始做了，有很多瘋狂的想法但不知道怎麼付諸實踐，不知道要怎麼才能實現夢想。
但現在大家都知道互聯網有多強大，互聯網會改變人類曆史。現在，互聯網的基礎設施、科技的基礎設施都要比十年前、十五年前好很多。我敢說隻要你不是太貪婪，不是太蠢或太瘋狂的話，想要存活下去比當年要容易得多。
原文發布時間為：2017-09-23
撰文：Lulu Yilun Chen
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最後更新：2017-09-25 15:03:38