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马云说，中国互联网公司真正赚钱的没几家；马化腾对话汤晓鸥，AI行业忽悠最多

9月10日消息，在阿里巴巴集团18周年年会后的第二天。马云就飞到江苏无锡，参加了2017年世界物联网博览会。

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马云在演讲中谈到互联网普惠的问题时，表示未来要实现共产主义，首先要实现共享主义。

他认为，只有互联网技术真正的惠及所有人时，每个个体才能从中受益。未来的世界离不开互联网，更离不开大数据。而万物互联，将带领人类进入真正的大数据时代。所有物体都能产生数据，这给未来世界提供了源源不断的生产资料。

我们对于未来的未知远远大于已知。而能够定义的未来，那都是不是真正的未来。18年前，他知道互联网会发展，但没想到互联网和电子商务能发展成今天的样子。而阿里巴巴运气又很好，公司也跟着行业得到了发展。

马云再次语出惊人，他说，没有一家公司是快乐的，中国互联网公司真正赚钱的没几家，赚大钱的没超过五家，未来所有程序化的工作都将被淘汰。

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马云还谈到了转型升级，说这么多年发行的文件比莎士比亚全集还多。但真正的转型升级不能仅靠政策文件，而是需要市场的力量，需要有大企业做鲶鱼去倒逼改革，这才是大型互联网公司的担当。

现在很多实体经济在指责虚拟经济。马云则认为不能让英国“红旗法案”再次上演，实体经济要去思考未来，拥抱变革，否则只能被淘汰。转型升级的目的也是要进行这样的筛选。互联网也没有大家想象的那么好。而实体经济中也有很多发展很好的企业，所以只是看你有没有抓住机会，抓住未来。

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阿里巴巴和腾讯作为中国互联网行业的扛把子，其创始人马云和马化腾两人的一言一行都会被众多媒体纷纷报道。

就在阿里巴巴18周年的年会当天，在清华大学经济管理学院“洞见论坛——-科技·驱动成长”上，马化腾于清华大学经济管理学院的伟伦报告厅发表重要演讲，马化腾第一次系统阐释了腾讯的AI宏观布局与战略思考。他表示，腾讯希望加大对人工智能、云计算、大数据等几个基础性要素的投入，并且通过互联网+等方式和各行各业、学界和研究界进行合作。马化腾认为，未来所有企业基本的形态就是在云端用人工智能处理大数据，这是一个大方向。人工智能将影响到日常生活、商业的方方面面，这是一个大趋势。场景和市场是最重要的，只要有市场，技术、人才都会跟着走。对于腾讯来说，他们更加关注在AI方面能做什么。

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此次论坛的嘉宾都是重量级，包括清华大学经济管理学院院长钱颖一教授、北京大学理学部主任饶毅教授、2012年诺贝尔化学奖得主Brian K. Kobilka教授、斯坦福大学张首晟教授、香港中文大学汤晓鸥教授和腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾。

其中，马化腾在演讲和汤晓鸥教授的互动中，发表了在平常公开场合都非常少见的观点，两人的思想碰撞也是十分精彩。

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下面几条是马化腾演讲中的核心观点：

·不想成为科学家的投资人不是一个好的企业家。

·我觉得教育和公益是不分彼此的，没有门第之见。

·随着数字经济的发展，科技越来越融入到各行各业，在数字化和智能化的大浪潮里面，科技是我们所有产业界都必须要去关注的。

·我感受有几个基础性的因素是我们愿意大力投入的：第一是AI；第二是云计算；第三是大数据。

·未来所有企业基本的形态就是，在云端用人工智能处理大数据，这是一个大方向。在这个方向上，对于腾讯来说，我们更加关注我们在AI方面能做什么。

·人工智能还可以运用到金融等领域，还有我们所理解的机器人，以及日常生活中的、商业中的方方面面，我觉得这是一个大的趋势和潮流。

·过去把用电量作为衡量一个工业社会发展的指标，未来，用云量也会成为衡量数字经济发展的重要指标。大数据就更不用说了，一切有云，有AI的地方都必须涉及大数据，这毫无疑问是未来的方向。

·所有未来的科技都会和云、AI和大数据是分不开的。当它们结合的时候，我们就有用武之地了，我们就可以帮上忙了。场景和市场是最重要的，只要你有市场，不管是技术还是人才，包括新的科技，都会跟着你走，这个是我们探讨的未来。

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在演讲之后的圆桌对话中，马化腾和汤晓鸥教授还有精彩的对话。

汤晓鸥教授首先对BAT提出了批评：“有人说创业就是痛并快乐着，我想跟在做的各位说：只有痛，没有快乐。在国外创业的成功率可能只有百分之五，做大的概率也就千分之一、万分之一，但在中国，得再减小十倍。”“你想想，前面有谷歌、Facebook，后面有一群小公司想着怎么山寨，头顶还有（BAT）三座大山（全场笑），这种三分天下的局面，其实（创业者）已经很难再有机会了，大家其实压力都是蛮大的，大家很早就去站队。在国外实际上是没有这种现象的，不可能说你跟谷歌做点儿事，就不能跟微软再合作，就不能再跟IBM合作，没有这样的道理。在中国基本上就是这样一种局面。从我们的角度来说，我们是很愿意跟大家（BAT等）都合作的。”

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对此，马化腾回应说，其实我们也很无奈。腾讯过去没有开放之前业界确实对我们意见很大，但其实我们这五六年已经完全大变样，是吧，更开放更生态化的这种思想早已经形成，包括我们这次搞的青腾大学、包括这个论坛都是往这个方向走。

但是竞争还是不可避免的，一方面，国内的BAT 3家的竞争其实一定程度上促进了中国的包括移动互联网、新的移动支付、O2O、共享单车等等，这些创新方向上我们反而是远超欧美的。但另一方面确实是也产生了一些比较不好的竞争，或者是一些创业者无奈地要站队，接受了这个投资那个就不行了。

有时候在享受竞争带来的高速发展的时候，的确会有一些无奈，我个人有时候也不希望如此就觉得大家都去往科技、往用户体验上做就好了嘛，为什么要排他啊，为什么要这样呢？所以我觉得这个是一个很不健康的事情，其实我也很想打破，也需要大家共同努力，也希望业界生态大家共同支持。当然这个短时间内可能还估计做不到。

而对于马化腾的无奈，汤晓鸥教授给出了建议,“讲到竞争的话，其实最简单的一个解决办法就是，你们三家成立一个BAT基金嘛，这个基金到处投就好了。有些事情真的是产业链的问题，真的不是你擅长的事情。你擅长的就是那几个，擅长的人干擅长的事。你们各种收购，向上吃向下吃，有很多公司来跟我们说，我来收购你们。我说问题是你把我们收购了以后，我们就死掉了，大家就没有动力再去干活了。这就跟上市一样。所以不是这么个（收购）逻辑，大家还是要共赢。”

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汤晓鸥作为五位嘉宾中唯一的人工智能专家，还对当下的人工智能热潮引起的一些病态现象展开了炮轰，他说：

“在中国，大家一拥而上，现在很多人来问我现在为什么这么多人来做自动驾驶、智能芯片、智能医疗等，我就说，这些概念的创业在10年之内，或者至少5-7年内是不会赚钱的，投资人也不会跟他说‘你们怎么还不赚钱啊’。他（创业者）先把钱忽悠过去，五年之后呢？管他呢，到时候这个人还在不在都不知道了。

AI这个行业忽悠是最多的。有人跟我说，我们这个是全人工智能芯片，我就问他，全人工智能是怎么回事，芯片也是那种大企业才能做好的，你咋把这些全做了啊？他说，没有啊，（融资的）钱到了再找人做呗。在中国融资，项目越不靠谱，投资人越听不明白，越容易融到资。

其实你踏踏实实地做，是有很多可以做的。智能驾驶里面视觉方面就有30多项核心技术，像Mobileye，你看看它做的事情，国内的那些跟它比差太远了。我们队伍里有一半的人在做自动驾驶，它的门槛是最高的。然后是芯片，当然是不可能我们自己做，一定要跟芯片厂商合作，自动驾驶也是一样，一定是跟汽车厂商合作，他们有百年老店的经验。医疗就更不用说了。”

新东方创始人俞敏洪对此一定是深有体会，早前就表示，我后悔投了15亿在人工智能、大数据，像打了水漂一样。

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汤晓鸥认为：“人工智能应该去跟各行各业去结合，慢慢地做一些原创的技术，不要一拥而上。现在从上到下成天都在讲人工智能，这有点危险。”

“有些大公司的高管问我，‘我们的人脸识别也过了99%，和你们的到底有什么区别’，我告诉他们，我们创作了第九交响乐，你们的人会弹奏第九交响乐，就这么点区别，如果你将来还想听第十，第十一，第十二交响乐，你来找我。”

至于人工智能到底可能不可能控制人类。汤晓鸥也给出了答案：你听到的不是做人工智能的名人和网红讲的事情，基本上是不可能的。机器的任务还是人类定义的，不可能控制人类，想多了！

汤晓鸥教授的公开身份是中国科学院深圳先进技术研究院副院长、香港中文大学教授、商汤科技联合创始人。

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世界因为不同而精彩，这是一个边界被打破的时代。

现在和以后，学术界和商界、互联网和传统行业的界限越来越模糊，谁说科学家不可以做企业，谁说企业家不能去搞科学，只有思想的碰撞，才会激发出创新的火花。

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不管马云，还是马化腾，不管阿里巴巴，还是腾讯，从无到有，从弱变强的过程都不过十几年的功夫，这是他们自身的努力，更是时代的机遇。

潮流滚滚向前，长江后浪推前浪，一定还有更多的弄潮儿在孕育、在成长。

未来，将更精彩。

最后更新：2017-10-08 11:00:35

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