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機器人
第十五屆TFC圓桌論壇：下一個風口屬於他們——VR、AR、人工智能
10月29日上方網訊，2017第十五屆TFC全球泛遊戲大會已於10月26日在廈門杏林灣大酒店盛大開幕。10月27日下午， TFC大會主會場上展開了一輪精彩的高峰論壇，本次論壇由微軟高級技術戰略顧問管震主持，針對當前獨立遊戲、電子競技、直播、二次元、新技術等細分領域進行探討。可穿戴與AR之父Steve Mann研究院合夥人艾幍、Intel中國先進技術銷售部於廣久、913VRCEO陳科、 炬視科技CEO陳世麗皆在圓桌論壇上發表自己今年在行業內的心得體會。
【高峰論壇要點概括】
VR遊戲現在發展到一定程度，未來一定要把人工智能加入到遊戲裏麵，可以產生各種的互動。遊戲最大的可玩性就是不確定性，將來也許可怕，也許很美好，但是我們依然期待美好的AR和VR的世界。
互聯網的浪潮從PC端再到移動端，下一個階段的浪潮一定是基於下一個計算平台，就是VR/AR，它有無數的創新空間，在技術上有很大的升級。
AR智能眼鏡是下一個風口的到來，會很快在B端市場有一個很大的機遇。人工智能的斷口和數據來源是AR智能眼鏡是一個最好數據的采集。智能眼鏡天生一個特點我今天工作八個小時，把所有數據收集起來，存儲在服務器上，形成公司真正的數據。
以下為精彩討論實錄：
李蓓貝：圓桌論壇上我們邀請了可穿戴與AR之父Steve Mann研究院合夥人艾幍、Intel中國先進技術銷售部於廣久、913VRCEO陳科、 炬視科技CEO陳世麗。
管震：感謝。聽了一下午，從我的觀點來看我的收獲很大，一方麵覺得這個市場在變化，第二個方麵我們也想聽一下你們的觀點。
艾幍：商業的嗅覺不是特別強，我原來也一直在搞技術，今天聽了各位前輩的演講，我覺得讓我在AR、VR人工智能的這個產業怎麼去幫助一些已經有的行業，有了很多的學習，所以我覺得今天坐在這裏雖然坐到了最後，但是特別值得。
於廣久：今天聽了很多精彩的演講，學了很多東西。雖在業內多年，但讓我坐在這裏還是深感惶恐，聽了很多專業人士的演講，我學到了很多東西。這次大會是泛遊戲大會，有很多遊戲界的同仁朋友過來，聽了他們的演講以後，也深受啟發。遊戲類現在發展了很多VR遊戲，已經到一定程度，未來一定要把人工智能AI加上。比如說大家玩一個密實逃脫的遊戲，你和一個虛擬的隊友去通過各種闖關，找到各種線索，走出密室，但是畢竟是VR遊戲是虛擬的，遊戲者在這個遊戲裏麵沒有任何的觸覺和感覺，而其這個時候旁邊的玩偶是按照固定程序設計的，所以沒有產生任何的互動，隻會問你：我們下一步做什麼？ 如果將來的VR遊戲加把人工智能AI加在裏麵，可以產生各種的互動，因為遊戲最大的可玩性就是它的——不確定性。像去年美國有一部科幻電視劇《西部世界》，裏麵的機器玩偶產生了人類的感情，遊戲設定者希望按照原來的一些場景走下去，但是實際發生時卻脫離了原來的場景，這樣的遊戲在將來也許會更加的精彩！
除了遊戲之外，我覺得在其他的行業，其他的領域VR+AI的應用就更多了。比如我們Intel公司在大數據，雲計算和在5G方麵的投入都很大。也許在不遠的將來，有一種可穿戴設備，比如眼鏡，手表、手環等穿戴式設備，運用AR增強現實和人工智能AI的結合，甚至可以做到無所不能了。一個人如果有了AR+AI的組合就有了超強的能力，甚至可以說就可以成仙了，如果一個壞人或者是一個壞的機器如果掌握了AR也是很可怕的事情，或許就成魔了，如果一個經過訓練的動物掌握了AR+AI，或許就成了妖。所以說，我們覺得未來或許很可怕或許很美好，但是我們依然期待美好的AR+AI的全新的一個世界的到來！
陳科：我們是一家VR/AR垂直媒體，平時跑的會也挺多的。之前大部分的感覺還是參會的，去報道一些行業的動態。今天下午半天我覺得非常有收獲，今天給我的感覺是上了一堂課，尤其是人工智能。我本人關注VR/AR比較多，今天下午幾位嘉賓分享人工智能讓我學習到了很的知識點。其實做VR/AR尤其是在2016年下半年有一個話題一直圍繞在整個行業，2016下半年有一點趨冷，無論資本還是行業都遇到一些問題，這個是我們在這半年中一直思考的，這個行業到底行不行。我也說一下我的看法，前一段我在微信上看到一文章，是講2012年知乎是PC端最後一個獨角獸，現在了五年再也沒有獨角獸的出現。到了移動端，移動端在我的印象裏是2011年以後真正的爆發了，經過五六年以後大部分主流的應用都有了，像今日頭條，大部分主流的應用都已經開發了，一些垂直領域的東西也已經在做了。我們認為移動端這個平台它的風口期已經過了，窗口這個門也在兩三年內也不會像知乎一樣五年內都不會有獨角獸出來了。互聯網的浪潮從PC端的浪潮再到移動端的浪潮，下一個階段的浪潮在哪裏，我覺得下一個浪潮一定是在基於下一個計算平台，我們現在看到最清晰的計算平台就是VR/AR，在技術上有很大的升級。就像玩遊戲一樣，從2D到3D遊戲的過渡，這個是滿足了消費者的遊戲和消費體驗的需求。我就判斷說，未來VR和AR一定是下一個平台會出現，因為它有無數的創新空間。像PC端和移動端為什麼沒有辦法前進了，是因為沒有創新空間了。VR有無數的創新空間，任何一個話題都能讓我們去討論一個項目，今天我看到一個朋友圈發了一個關係，中年人的無聊消遣就是在陽台看一下天空。我就在朋友圈看了這個虛擬的東西，中年人也可以做一個夜總會，我們在夜總會裏可以撒錢，以更好的創意去釋放消費者的需求。
管震：你剛才提到一個很好的話題，我們2016年一直在懷疑這個行業行不行，但是VR/AR又是一個很好的交互方式，很好的打開了這個交互的界限，2C端是有一些問題，2B我們發現有很多產業重心的轉移，2C還起不來量，到B端有一些看起來很有暢想的例子。我們是不是能夠到2B端。接下來問一下世麗總，你們在這個領域裏麵，在做2B端的VR/AR探索的過程中有什麼可以跟大家分享的事情。
陳世麗：非常感謝鳳凰穀邀請參加2017第十五屆TFC全球範娛樂大會，參加本次圓桌會議。結合今天下午各位專家的演講，讓我學習了很多新知識。特別是李(李繼朝)總的演講：未來投資看項目優先可選擇其中一項應用機器人，智能設備等，這讓我們做AR的企業信心倍增。陳總說AR智能眼鏡作為一種新的智能終端，其可穿戴式的便利性，發展的方向一定是先在B端爆發，就像手機與電腦的發展路徑一樣，首先在軍用領域試用，然後在工業領域完善和迭代，最後在消費級發力。那在B端發力的方向一定是在工業現場這個細分領域最先發力，因為智能眼鏡的四大特征"第一視角，解放雙手，近眼顯示，實時數據采集"能夠很好的解決工人的現場交流溝通問題，現場的數據采集問題，現場的監督管理問題，現場的工人工作便捷等問題，解決工人的剛需和痛點，讓工人提高工作效率，企業降低成本，提高資源利用率，真正實現工業數據知識共享。未來機遇：目前在現場這個領域大的環境來說，國家大力發展工業4.0，中國製造2025，目的是助企業轉型，而智能眼鏡能夠助力企業實現工人的智能化轉型。從國家具體措施來說，國家13規劃提出的裝備數字化，以及大力提倡人工智能給予了智能眼鏡發展的機遇，成為整個消防，公安，執法，軍警的下一代裝備升級的對象，而最近國家大力提倡得遠程醫療也給了智能眼鏡很多機會。從本身市場來說，企業急需轉型，提高其競爭力，必須找到一種新的服務模式，提高工人效率和專家覆蓋率，以及解決問題的高效率。預測2020年AR市場規模到1200億容量，所以我們一起加油幹。
管震：你對剛才陳世麗 總對B端的判斷有什麼看法？
陳科：去年大部分硬件也好，或者是內容也好，大部分是瞄準C端去做，就發現C端遇到了一些障礙，硬件是一個很大的關鍵，它的應用型不夠，最早計算機是很笨重的，現在VR眼鏡也是體驗起來不太方便的產品，現在VR還是一個技術的形態。到2017年初的時候，很多人都明白過來，VR確實到現階段不能當做一個商品來賣，隻能是一個技術來輔助傳統行業來做。在今年年初很多行業就發現，很多公司轉到B端去做，VR教育特別熱，VR教育是目前體量最大，我覺得在輔助傳統行業的時候有非常大的空間。
管震：世麗 總提到的幾個領域，遠程醫療，汽車製造，這已經有實際的例子了，我們希望有更多低成本以及在企業當中的應用。
陳世麗：根據我的判斷，AR智能眼鏡從B端到C端，還需要一段很長的路。第一：智能眼睛佩戴的舒適與體驗感不好。第二：智能眼鏡是戴在頭上，每個人的頭大小不同，喜歡的顏色不同。智能眼鏡與手機不同可以直接拿在手上。第三：智能眼鏡到C端個人時到底如何用等還需要繼續打磨。
艾幍：我認同三位的說法，因為我們公司也是做這種研發型的AR公司，所以我想從我的角度來講一下我對C端市場和B端市場的思考。我覺得做眼鏡做不小的時候，C端市場就起不來。做B端，我們也在鋪B端的問題，我們也跟大家先嚐試C，C沒有又嚐試B。B現在有兩個問題，小AR是提供文本信息等，在工業方麵是很好鋪。當大AR的時候，要把一個虛擬的三維圖象疊加在上麵，這第一個問題交互不好，第二個體驗不好。確認、展開，收回這樣指令式的手勢識別，而不是交互的手勢識別。我覺得現在要去做B端大VR的應用的話，交互要抓緊。第二個是互動。互動就是多人完成。一個工廠所有的設備要有一個數字模型的卵生體，通過傳感器真實的設備的狀況就實時的反映在數字設備上，要做這樣東西的時候，我們也想做，但是發現一個問題現在的眼鏡隻能一個人看，包括旅遊，包括夜總會隻能一個人撒錢，交互和互動要抓起來。比如把設備的爆炸圖指出來，你戴眼鏡也要看到我指的部分，這樣才可以用得起來。
管震：因為肢體語言這種感知的技術不斷的進步，微軟雲上麵會看到一個手勢的識別，這個技術很快就可以應用在生產領域。交互是現在也不太能打通的一條路，非常大阻礙了2C市場的路。我跟江蘇台說能不能搞一個虛擬的非誠勿擾，大家覺得很好但是實現起來非常困難，這個方麵一方麵在博弈。我想問一下於總硬件技術也要支持，眼鏡能不能做好，跟技術非常有關係。從您的觀點來看，硬件角度來看這個產業，您覺得未來在硬件領域您怎麼看，怎麼可以快速幫助眼鏡或者是非眼鏡在房間裏麵的場景也好快速的落地。
於廣久：任何一個技術的演進都是逐步走過來的，今天中興的李總也講了整個通訊行業從1G、2G到3G、4G到將來的5G，我覺得現在這個VR/AR設備還是先從To B 再到To C，這個產業也有一個成本下降的過程，而且技術和工藝在不斷的創新。比如VR設備，可以在Client端進行初步的計算以後，通過通訊把數據傳到遠端，不管是4G或者是5G的傳輸，利用Sever端強大的計算能力，不管是CPU、GPU，還是TPU，在雲端的計算能力會很強大，這樣的話，有很多應用場景可以通過近端和遠端協同計算的方式來解決。
管震：謝謝四位嘉賓。四位嘉賓分別來自於我們可穿戴設備研究院的，智能硬件領域，還有來自於硬件最大體量的公司，還有來自於VR的媒體，有來自於在VR、AR行業裏麵的資深人士。有什麼問題嗎？
現場提問：我想問一下李總，我們知道intel在PC時代計算能力主要集中在計算端，更多是基於移動計算，在這一塊高通占領了很大的市場份額，前一段時間也聽說，intel想在移動端做一些布局，我想知道intel有沒有很明確的想法？
於廣久：謝謝您的問題！但是因為我不能代表公司很多問題(我們公司有專門的市場部的同事負責回答)，我隻能代表我個人來談談看法。現在我們公司對人工智能的投入是非常大，從服務器到個人計算，從機器視覺到5G，包括在自動駕駛的領域也做了很多的投入，但是在國內沒有做很多的宣傳。關於和競爭對手，我不方便多談，我隻能說intel在不斷前進，在Sever端和Client端的計算能力也是在不斷的演進，CPU從第七代到最新的第八代，計算能力是越來越強。
管震：intel在這方麵的沉澱是不用質疑的。
提問：大家好！我信問一下艾總，剛才聽到你提到了Steve Mann是一個有藝術細胞的人，這個是我非常感興趣的點，你能不能分享一下有成功和B端合作並且把物理性結合的案例分享一下嗎？
艾幍：具體和哪個公司合作，我學一下前輩的套路，私下聊。現在的應用是傳統的AR是在幹嘛，去年大家在幹嘛，AR這個東西長時間體驗包括VR也是，長時間不行，短時間是可以的。所以現在會把AR拿來做營銷，因為這個東西很酷炫。其實做營銷關鍵是抓媒介，AR的媒介就是這樣的東西，雜七雜八的東西，營銷是把媒介的東西變成本身，媒介就是產品。AR做營銷我們是以這樣的思考在做。另外一些案例包括剛才說到數字卵生的東西，也在推。SDR現在分兩個方向在做，一個是SDR作為一個算法和方案賣給有工程能力的公司，一個一個項目和做。另外，SDR當作是基礎技術，如果要真正推起來的話還是應該芯片化，所以研究院這邊也在找能跟我們一起能做芯片的公司，目前已經找到幾有意向的合作夥伴，目前在聊。
管震：大家如果要多了解的話，我們私下可以聊。最後請四位嘉賓每人有什麼特別想要跟大家傳遞的，或者跟台上嘉賓有什麼傳遞的信息，做一個小結。
陳世麗：AR智能眼鏡未來市場規模非常大，環境也會越來越好。特別是在行業應用的春天已經到來，您做好準備了嘛？我們做好了一切的準備。
陳科：我是做VR垂直媒體的，我們有一個口號是我們是VR行業的擂鼓手。我想跟大家說的是，在中國做什麼都是要做得早，做得早就有無數的創新創意空間，它的機會會比較多一點。我想要告訴大家，來做VR和AR吧。
於廣久：今天聽了很多主題演講感覺學習到了很多東西，如果大家對intel有更多的任何問題，可以關注我們公司的官網。
艾幍：突然想起來今天聽了各種各樣的演講之後，突然想起在初中的時候上馬克思經濟學的時候講了一個商品價格隨著價值上下浮動，我們這個平台也是從雲端到終端這樣一個浮動的狀態，包括電商現在也有往線下走的趨勢，計算也有慢慢往終端包括物聯網構成一個以物計算的平台，不是高高在上的在雲上，而是天上也有，地上也有的物計算。我相信VR/AR穿戴設備可以在浮動過程中，在這個趨勢裏麵起到一個很重要的作用。所以，一直以來，雖然有人說是個人問題，有人說是長尾問題，而且最近我在麵試新的新同學的時候，突然發現很多人來麵試都是已經倒掉的ARVR公司。VR/AR是挺難的，但是做什麼事情都了難，與其去解決別的事情，還不如解決VR/AR的問題。
現場嘉賓：來講一點現實的問題，有一些想法需要落地，我覺得人工智能會毀滅人類的這種肯定是不會實現，我們做深度學習，做得最好也是這樣數據分析更深的東西。現在的問題是比如你預測了100%的玩家，你也不能挖掘到人家真正的需求。比如我們用LEDA作主題挖掘、文本挖掘，你會發現玩家的流失率還是在那裏。最根本的問題不是行業問題，根本的問題就是沒有賺錢。所以，為什麼要做人工智能，因為它是成本節約，從遊戲出發的時候，我們做的異常分析很多都是產品專員可以做的，用人工智能去替代這一部分的人工成本，可以給企業節省非常多的成本，這一塊的成本節約就是賺錢點。我們遊戲有一個美術團隊，如果微軟有做某類型的自動化的圖片的話，這個也是人力成本的節約。這才是賺錢的根本。
我為什麼一定要說話？今天大家都在談遊戲，為什麼不選擇VR/AR遊戲，我本身玩的就不好，你全部做設計類的，換一個恐怖遊戲或者射箭遊戲，因為我沒有鼠標的輸入，所以還是要用槍去打鬼，最後還是射擊，有VR/AR就會考慮身體的協調和反映能力。我的意思是，沒有專注玩家需求的話，從2C轉到2B也沒有用。泛遊戲大會大家還是把握一下，把遊戲做得更好，這樣就會選擇玩遊戲。
管震：感謝大家。
【2017TFC大會簡介】
第15屆TFC全球泛遊戲大會在廈門杏林灣大酒店舉辦，本屆大會以“創新、突破、升維”為主題，在秉承“火爆、專業、幹貨、成果、接地氣”的宗旨，跨界整合移勱遊戲、直播行業、VR/AR/AI、泛娛樂4大領域，融合泛遊戲上下遊優質資源，突破移動遊戲與智能娛樂新境界，不斷突破自身為泛遊戲行業引入全新的元素。
最後更新：2017-10-29 19:50:41